Über 50% aller Bitcoiner im Minus/Over 50% of all Bitcoiners in the red

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Bitcoin hat den niedrigsten Stand seit zwei Jahren erreicht. Aktuell liegt der Kurs der größten Kryptowährung bei etwa 16.500 US-Dollar. Die Pleite einer der größten Handelsplattformen für Kryptowährungen, FTX, sowie Gerüchte über weitere Insolvenzen belasten die Kurse nach wie vor.

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Laut Bloomberg ist Genesis auf der Suche nach neuen Investoren. Das Unternehmen benötigt dem Bericht zufolge mindestens eine Milliarde US-Dollar. Andernfalls droht auch ihm die Insolvenz. Es habe auch Gespräche mit der größten Kryptowährungsbörse Binance gegeben.

Genesis dementierte den Bericht. "Wir haben keine Pläne, in nächster Zeit Konkurs anzumelden", so ein Sprecher. "Unser Ziel ist es, die aktuelle Situation einvernehmlich zu lösen, ohne dass ein Konkursantrag gestellt werden muss."

Nach einer Analyse von Into the Block liegt der Wert von 51 Prozent aller Bitcoin-Wallets unter ihrem Kaufpreis. Es ist das erste Mal seit dem Kurseinbruch zu Beginn der Coronapandemie im März 2020, dass die Mehrheit der Wallets im Minus ist.

Im November 2021 erreichten die Kurse zahlreicher Kryptowährungen ihr Allzeithoch, im Mai 2022 folgte ein marktweiter Absturz. Seitdem befindet sich die Krise im sogenannten Kryptowinter.

Viele Anleger wurden zusätzlich durch die Insolvenz von FTX geschädigt. Das Unternehmen soll mehr als eine Million Gläubiger haben. Dem Gründer und ehemaligen CEO Sam Bankman-Fried werden "inakzeptable Managementpraktiken" und Diebstahl von Kundengeldern vorgeworfen.

Ich zitierte aus folgenden Artikel...

https://www.golem.de/news/kryptowinter-bitcoin-kurs-erreicht-ein-zwei-jahres-tief-2211-169939.html

Mein persönliches Fazit:

Wenn jetzt auch noch einer der größten Kryptoinvestor Genesis Insolvenz anmelden muss ,könnten die Kurse noch weiter sinken.

Persönliches bin ich Fasziniert und verstehe den Zusammenhang nicht ganz.

Wenn die 3 größte Börse Europas die Börse Stuttgart pleite gehen würde, würde dieses Ereignis den Aktienmarkt beeinflussen?

Warum soll also die pleite einer Kryptobörse die Kurse von Bitcoin und Co beeinflussen. Am Wert von Kryptowährungen ändert sich doch nichts.

Hilf mir und den Mitlesern diesen Zusammenhang zu verstehen


Bitcoin has reached its lowest level in two years. Currently, the price of the largest cryptocurrency is around 16,500 US dollars. The bankruptcy of one of the largest trading platforms for cryptocurrencies, FTX, and rumours of further insolvencies continue to weigh on prices.

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According to Bloomberg, Genesis is looking for new investors. The company needs at least one billion US dollars, according to the report. Otherwise, it too faces insolvency. There had also been talks with the largest cryptocurrency exchange Binance.

Genesis denied the report. "We have no plans to file for bankruptcy anytime soon," a spokesperson said. "Our goal is to resolve the current situation amicably without the need to file for bankruptcy. "

According to an analysis by Into the Block, 51 percent of all bitcoin wallets are worth less than their purchase price. It is the first time since the price collapse at the start of the Corona pandemic in March 2020 that the majority of wallets are in the red.

In November 2021, the prices of numerous cryptocurrencies reached their all-time high, followed by a market-wide crash in May 2022. Since then, the crisis has been in the so-called crypto winter.

Many investors were additionally harmed by the insolvency of FTX. The company is said to have more than one million creditors. Founder and former CEO Sam Bankman-Fried is accused of "unacceptable management practices" and theft of client funds.

I quoted from the following article...

https://www.golem.de/news/kryptowinter-bitcoin-kurs-erreicht-ein-zwei-jahres-tief-2211-169939.html

My personal conclusion:

If now also one of the biggest crypto investors Genesis has to file for insolvency ,the prices could fall even further.

Personally I am fascinated and don't quite understand the connection.

If the 3 largest stock exchange in Europe, the Stuttgart Stock Exchange, were to go bankrupt, would this event affect the stock market?

So why should the bankruptcy of a crypto exchange influence the prices of Bitcoin and Co. Nothing changes in the value of cryptocurrencies.

Help me and the other readers to understand this connection.



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Ich glaube das liegt an dem Risiko, dass die Börse wie FTX (Bit)Coins (von Kunden) verkaufen könnte um die Insolvenz zu vermeiden. 🤷🏼‍♂️
Ist natürlich eigentlich nicht erlaubt aber das ist genau der Punkt wo Regulierung fehlt: Wie müssen Kundeneinlagen aufbewahrt werden und was darf die Börse zwischenzeitlich damit anstellen und was nicht.

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Leider fehlt da die Regulierung ja. Aber der größte Posten den FTX hatte waren eigentlich FTT Token. Die genauen Zusammenhänge werden wir wohl nie verstehen.

Ich sehe allerdings, dass sich viele Kryptoprojekte positiv weiterentwickelt haben.

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Denke auch man muss zwischen den Krypto Assets und den Börsen unterscheiden. Sind zwei Dinge. Genau genommen muss man auch bei den Coins genauso schauen was es ist und wofür sie stehen/genutzt werden. Wenn ein Stable Coin zB. nicht mehr stabil ist…weg damit.

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Letztendlich sind für mich 99% der Kryptowährungen eher als Aktien anzusehen z.b. Ethereum. Auch wenn diese erstmal als Währung reguliert sind. Die Zeit wird zeigen wie es weiter geht

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Wenn die ganzen Leute ihre Coins zu Hause auf dem Hardware Wallet hätten, dann könnten die Börsen alle pleite gehen und der Kurs würde sie nicht bewegen. Aber man kann ja reden was man will die Leute lassen es auf den Börsen liegen und die verzocken die Kohle. Kein Wunder dass dann alle das Vertrauen in Bitcoin verlieren. Und bitcoin ist nicht Krypto. Das muss man immer wieder betonen. Krypto ist die gleiche Ponzi Scheiße wie die Fiat Welt.

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Hmm interessanter Punkt!

Dennoch hat Bitcoin, Krypto und Aktien und Geld eines gemeinsam. Diese sind abhängig vom Vertrauen der Investoren.

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Bitcoin ist keine Investition. Bitcoin ist Geld von den Leuten für die Leute. Bitcoin braucht kein Vertrauen.

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Nunja das ist so nicht ganz richtig! Du vertraust dem Algorithmus, dass dieser sicher genug ist bzw. das keine Bugs in der Programmierung gefunden wird.

Fakt ist, dass Bitmain in 2017 genug Mining power hatte um eine 51% Attacke durchführen zu können. Der HANDEL mit Bitcoin wäre beinahe verboten wurden. Wenn das Vertrauen in Bitcoin weg ist dann verfällt sich der Preis von Bitcoin, allerdings nicht der WERT von Bitcoin als Zensurresistente Währung.

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Aber wo werden denn die ganzen Bugs gefunden? Wo müssen dann ständig die Blockchains angehalten und zurückgerollt werden? Der Bitcoin Core ist relativ einfach und die ganzen Erweiterungen, die andere Coins in die Mainchain einbauen, wird bei Bitcoin als second Layer implementiert. Wenn da mal ein Bug auftritt, beeinflusst das nicht die Mainchain.

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Ich lese da wohl relativ viele news. Wenn ich mich richtig erinnere wurde sogar in 2018 ein folge schwerer Bug bei Bitcoin gefunden von einem Bitcoin Cash Entwickler. Umgekehrt haben auch Bitcoin Entwickler bei Bitcoin Cash nen schweren Bug gefunden. Ethereum hatte sogar ein 15 jähriger geschafft zu hacken. Aber das lief alles hinter den Bühnen ab und die Fehler wurden ausgemerzt. Es werden auch Analyse Unternehmen beauftragt um Fehler zu finden.

Alles in allem kann morgen das Kartenhaus zusammenbrechen und wir wissen es noch nicht einmal.

Auch wenn eine Sidechain von Bitcoin gehackt wird, geht das Vertrauen der meisten Menschen die nicht in der Materie stehen flöten.

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Hast Du das Buch "Der Bitcoin Standard" gelesen?

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Nein leidet nicht. Würdest du es mir jetzt empfehlen?

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Ich fand das echt super. Geht aber nicht um die Technik oder das Investieren, sondern um die Frage was ist Geld. Historisch gesehen. Und wie sich das entwickelt hat. Und welche Rolle Bitcoin darin spielt. Gibt es auch als Hörbuch. Gut für die Badewanne :-)

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Ich habe nur das Buch vom Julian Hosp gelesen. Bitcoin einfach erklärt ,da geht es mehr um die Zukunft von Geld und die Rolle von Kryptowährungen.

Muss ich mir dann doch mal den bitcoin Standart zulegen . Januar und Februar hab ich immer mehr Zeit...
😇

PS. Julian Hosp würde ich heute nicht mehr folgen

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51% aller Wallets im Minus - hätte ich nicht gedacht. Da habe ich echt Glück gehabt, dass ich vor 4 Jahren gekauft hatte, als der BTC-Preis um die 6000 bis 11000 USD war. Und den Hive habe ich dabei noch nicht einmal mit einberechnet ;)
Das wird sich schon wieder einschaukeln, im März 2024 gibt es das nächste Halving und dann werden wir einen Kryptowinter bei einem BTC-Preis von um die 40000 USD-Marke haben :-)

https://buybitcoinworldwide.com/halving/

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Ja das Halving ist das Bullischte Signal überhaupt. Bei Hive ist mit Sicherheit der Buchverlust noch viel höher.

Jetzt muss nur noch die Zukunft beweisen, dass wir mit unserer Meinung recht haben 😉

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Ich weiß gar nicht, wie man das mit den 51 % überhaupt berechnen könnte. Wenn ein Wallet vor Jahren für den Kurs von 400 Dollar zehn Bitcoin gekauft hat und bei nem Kurs vor ein paar Monaten als er bei 60000 war an 100 verschiedene eigene Wallets verteilt hat, sind dann jetzt 100 Wallets in Minus und eines im Plus auch wenn kein Geld geflossen ist? Eigentlich sind ja immer noch 101 Wallets im Megaplus.

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Dadurch das dass Bitcoin-Netzwerk komplett transparent ist kann auch dies Unterschieden werden. Der Ausgangspunkt ist die wallet einer Börse, die sind denke ich bekannt. Dann kann ohne Probleme nachvollzogen werden. Welche wallet du besitzt und wann du zu anderen Wallets etwas sendest.

Bitcoin ist eben auch "Überwachung pur"

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Schon klar. Aber alleine ICH habe ungefähr 200 Bitcoin Wallets und nur eines hatte mit Fiat zu tun. Diese Indexwallet von mir, ist nicht im Minus, also alle anderen auch nicht?

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Wir genau die Analyse ausgewertet wurde kann ich dir leider auch nicht sagen.

Nach dir und mir sind ja noch viele weitete Investoren in den Markt gekommen.

Ich bin dick im Plus weil ich letztes Jahr mein eingesetzes Kapital in Euro zurück getauscht hatte.

Reich bin ich deswegen noch lange nicht😇

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Man kann die Frankfurter Börse nicht mit einer Kryptobörse vergleichen, da wäre eher ein Vergleich mit einer Investmentbank, bei der Firmen Geld anlegen oder sowas der bessere Verlgeich. An der Stutgarter Börse wird ja nur gehandelt, da liegt ja an sich nicht das Geld.

Frage mich wie das denn berechnet wird denn bei Bitcoin kann man keinen Kaufkurs auslesen, da kann man ja nur den Tag des Transfers mit dem Kurs in Verbindung setzen. Aber das sagt doch nicht aus, dass die Bitcoin auch zu dem akurs gekauft wurden.

Wenn ich vor 5 Jahren auf Börse xyz BTC gekauft habe und die vor einem halben Jahr ausgezahlt habe...

K.a. wie gut die Statistik spmit ist und zudem im Verlust ist man erst wenn BTC nichts mehr Wert sind oder man Verkauft. Bis dahin sind es höchstens nicht realisierte Verluste.

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FTX hatte ja auch keine bankenlizen genau wie die Börse Stuttgart. Beide arbeiten mit einer Bank im Hintergrund zusammen. Also ist es schon recht ähnlich.

Bitcoin kann man direkt auslesen, man sieht genau wann die Coins von einer Börse transferiert wurde. Das kann man mit in den kursen in Zusammenhang bringen. Die Analyse erfolgt voll automatisch. Natürlich können sich auch dort Fehler einschleichen.

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Aber bei der Stuttgarter Börse liegen ja nicht die Werte an sich oder? Also meine Aktien sind dann doch nicht Futsch würde ich sagen oder? Ich zahle Ja kein Geld auf die Stuttgarter Börse ein und bekomme irgendwann meine Aktie, sondern das geht doch direkt über die Bank, sobald ich kaufe verkaufe werden die Werte transferiert.

Der Transferzeitpunkt ist aber ja nicht zwangsläufig ein Kaufdatum.
Wenn ich BTC jetzt bei Binance einzahle weil ichs verkaufen will und mich dann doch umentscheide und nach 5 wochen wieder auszahle, dann war das kein Kauf. Die BTC habe ich eventuell vor 5 Jahren gekauft.

Das ja nicht wie hier, das du alle Hivekäufe mit HBD auslesen kannst, oder die Transaktionen auf Hiveengine.

Grade als die Transaktionskosten recht hoch waren werden sich viele überlegt haben ob sie transferieren oder warten, weil sie vielleicht ja eh noch was zukaufen werden.

Ich habe auf HE etwas an BTC gekauft, die werden gar nicht transferiert, weil die Auszahlungsgrenze recht hoch ist. Ich habe die jetzt in einem Pool liegen.

Auf Binance habe ich etwas liegen, teils hatte ich da länger was liegen, was ich nur nach Nexo transferiert habe...

Klar ist bei mir nur peanuts, aber genau so müsste es nur bei einem Wahl sein und schon ist die Statistik verfälscht.

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Soweit ich weiß werden sämtliche Aktien in Luxemburg bei einem Verwahrer hinterlegt. Du kaufst in einem Depot nur das Versprechen, dass du die Aktien gekauft hast.

Wie genau die Analyse Plattform zu diesem Schlussbericht gekommen ist weiß ich auch nicht genau. Fakt ist, dass die Blockchain transparent ist und alles vom Kaufzeitpunkt und jede Transaktionen rückverfolgbar ist.

Auf swaps bei Hive-engine lege ich keinen Wert. Es sind ja nicht mehr deine Bitcoin sondern auch nur ein Versprechen diese wieder zurück zu erhalten. Solche Blockchainbrücken wurden schon öfter gehackt. Ich zahle da nur hive und die dazugehörigen Token ein.

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Fakt ist, dass die Blockchain transparent ist und alles vom Kaufzeitpunkt und jede Transaktionen rückverfolgbar ist.

Das ist definitiv falsch. Transaktionen kannst du einsehen, aber du kannst nicht sehen wann diese gekauft sind.

Wenn du auf Binance, Phemex, Bitcoin.de whatever einen Kauf tätigst, dann erfolgt kein Eintrag in der Blockchain, das passiert erst beim Auszahlen. Und diese zwei Zeitpunkte können nahezu identisch sein, werden es aber im der Regel nicht sein.

Dann kommt hinzu, das es ja auch margin trades gibt, d.h. das hier gar kein Kauf/Verkauf stattfindet im herkömmlichen Sinne. Da wandert aber BTC von einem zum anderen, aber auch nicht in der Blockchain.

Käufe, die nicht gerade auf einem Swapexchange stattfinden, sind ja erst mal nur intern und diese Daten kannst du nicht einsehen. Ggf. Geben die Börsen Daten raus wie Handelsvolumen, Anzahl transaktionen... aber da wird kein externer zugriff haben.

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Stimmt Käufe sind nicht auf der Blockchain gespeichert aber im Orderbuch der Börse und diese Daten werden mit Sicherheit auch analysiert wenn nicht sogar die Daten verkauft.

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Das glaube ich eher nicht, kommulierte Werte vielleicht, aber keine Einzeldaten.

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Na dann lies mal diese news...

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/03/04/benutzerdaten-von-bitcoin-boerse-coinbase-wurden-dritte-verkauft

Wenn das coinbase macht dann verdienen sich die anderen börsen auch damit geld. Jede app auf deinem handy kann deine daten ausspioniert.

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Lies nochmal, langsam und genau. Coinbase hat keine Daten verkauft und damit was verdient.

Apps musst du spezielle berechtigungen geben, damit sie auf andere Daten zugreifen dürfen/können

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Und du meinst wirklich das Coinbase davon nichts von anfang an wusste? Und sich erst von dem dritt Anbieter trennten nachdem die ihre eigene analyseplattform gekauft haben?

Daten sind doch das Gold des Internets!

PS. Ich glaube sowieso nicht das die Apps sich an die Berechtigungen halten.

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Nicht offiziell zumindest, vielleicht der eine oder andere, aber daraus würde ich nicht auf alle schließen, sicherlich ist Bitcoin.de ein kleiner Fisch im großen Meer, aber die bestimmt nicht, da für wäre hierzulande die Strafe zu groß.
K.a. wie groß der Anteil in der EU ist, welche Börsen es so gibt. Aber da denke ich eher nicht.

Aber auch ob dann einer an alle Daten kommen würde, bezweifel ich auch.

Naja eine App muss sich nicht dran halten, sie wird daran gehindert, außer diese kennt eine Sicherheitslücke, die nicht gefixt ist. Denn das Betriebssystem verwaltet das ja schließlich.

Wurde ja auch in den letzten Jahren immer Strikter, immer mehr was man als Nutzer aktiv freigeben muss, wenn man es will.

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Ganz einfach, durch die Skandale haben viele institutionelle Anleger (und andere Papierhände) kalte Füße bekommen und ihre Bitcoins verkauft oder einen Teil davon. Oder kaufen weniger als vorher. Sinkende Nachfrage lässt den Kurs runtergehen, zumal es einen konstanten Verkaufsdruck von den Minern gibt (die von den Bitcoinverkäufen leben).

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Stimmt. Dann warten die meisten auf steigende Kurse. Andere Institutionen kaufen im großen Stil nach.

Dann wird ausserdem der Kurs mit short wetten weiter künstlich nach unten gedrückt.

Man sieht, dass selbst Institutionen die jetzt aus Panik verkaufen, dass Wyckoff-Modell nicht verstanden haben. 😇

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Wenn Bitcoin eine Währung sein soll, dann berechnet man den Kurs aber nicht nominal. Man müsste den Kurs Kaufkraft-bereinigen, also gegen den CPI oder Hauspreis Anstieg im jeweiligen Zeitraum. Bitcoin ist vielleicht nominal auf 16k gefallen, aber 16k heute lassen sich nicht mit 16k vor Corona vergleichen. Der durchschnittliche Verkaufspreis eines US Wohnhauses für das Jahr 2020 lag bei 392.000$, im August 2022 lagen wir bereits bei 522.000$. Das sind 75%. 100% wäre eine Halbierung (8k Äquivalent). 50% bedeutet 1/4 weniger Kaufkraft (12k Äquivalent). Mit 75% sind wir dazwischen 3/8 bzw. ~37% weniger --> 10k wäre der bereinigte Kurs wenn mich nicht alles täuscht. Das setzt uns optimistisch betrachtet auf den November 2017 zurück.

Fast 6 Jahre Hodln in einer Cold-Wallet ohne Kursgewinn. 6 Jahre die man Kurse verfolgte um am Ende wieder auf Anfang gesetzt zu werden. Wenn man Bitcoin nie gegen irgendetwas tauschen will und Bitcoin nur um des Hodlns wegen hodlt (was einem Fetisch gleich käme), dann sind es natürlich 16k.

Aber wie du sagtest, der Wert ist eine andere Sache als der Preis. Wenn man davon ausgeht, dass es keine nachhaltige Inflation sondern nur eine Preisdisruption ist und die Häuserpreise und alles andere einbrechen, dann ist der Dollarpreis natürlich nur ein Anzeigefehler (so ist es für mich). Aber wenn man von Gelddruck redet und nicht inflationsbereinigt, dann widerspricht man sich selbst.

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Das ist ein interessanter Ansatz. So habe ich das noch garnicht gesehen den Bitcoin-Kurs mit der Inflation des dollars zu bereinigen.

Stimmt eigentlich, wenn jetzt 16K vergleichbar mit 10k vor Corona sind dann haben Bitcoiner zwar kein Geld gut gemacht aber alle die nie investiert haben, haben also 75% ihres Vermögens verloren.

Somit haben Bitcoiner immerhin die Inflation ausgeglichen.

Interessant 🤔

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