RE: Online přivýdělek
You are viewing a single comment's thread:
co tahle druhá vlna... co ta třetí příští rok... a pokud vakcína nebude brzo tak i ta čtvrtá, ta už dorazí většinu... bohužel lidi jsou nepoučitelní a já mam dost obavy že to ani na potřetí nedáme vůbec hladce...
0
0
0.000
No, vzhledem k tomu, že i podle WHO už covidem prošlo cirka 10 % světové populace, by to nemuselo být tak hrozné.
viz třeba: https://edition.cnn.com/2020/10/06/health/who-coronavirus-world-population-intl/index.html
no doufání je hezké, ale matika říká něco jiného.... potřebuješ jejich odhadem 60% ... u nás to znamená 6 mega lidí... teď jsme na tom špatně a půjdeme nad deset tisíc denně...
kumulativně jich je zatím 100 000 evidovanejch... když to třeba i zvojnásobíme, myslím i ty co to nevědí že byli tak máš 200k... odhad z jara byl ten špatnej 1 mega lidí do konce roku... ten špatnej znamená že zdravotní nebude stíhat jako v Itálii na jaře...
to znamená 800k lidí za dva a půl měsíce...
a pořád budeš jen na milionu...
pak je tu velká neznámá v podobě imunity, ta officiální na kterou se můžou spolehnout je jen 90 dnů...
Sečteno podtrženo, jarní třetí vlna pokud bude tak bude stejně smrtící jako tahle...
200 k jsou 2 % populace, nikoli 10 %, které zmiňují oficiální odhady. Během prázdniny neplatila prakticky žádná opatření, v praxi většina lidí na koronavirus úplně kašlala a měli jsme oficiálně kolem 100-200 nových případů denně. Během prázdnin byla Praha plná turistů a spousta lidí neměla roušky ani v metru. Reálně nakažených bylo každý den mnohem víc, ale v drtivé většině případů šlo o bezpříznakové pacienty. Nebo lidi, co na test prostě nešli.
Taky teď je spousta nakažených bezpříznakových, a taky teď velká část z nich nechodí na test - nejčastěji proto, že se nedozví, že jsou nakažení. Na test naopak jdou ti, co mají příznaky a pošle je tam doktor, nebo těch několik málo, co stihne vytrasovat hygiena.
Vzhledem k tomu, že se v Česku koronavirus objevil poměrně brzo, a že jsme na něj celé prázdniny nemysleli, bych se nedivil, kdyby se už nakazilo víc než zmíněná desetina populace. Proč se to přes prázdniny tak moc neprojevilo, nevím. Asi kombinace faktorů, jako jsou víc přírodního vitamínu D, zdravé sezónní potraviny, lidi byli víc venku a hýbali se, v letním počasí se tělo lépe brání, ... těžko říct.
Nedivil bych se, kdyby to plošné testování, o kterém mluvil Prymula, ukázalo, že protilátky má i 20 % testovaných. Což samozřejmě neznamená, že to je odpovídající vzorek populace.
nemůžeš počítat ty jejich procenta páč u nás to bylo jinak... světově to tak může bejt... ale na tom májí zásluhu Indie, Brazílie, US a další státy kde to šlo blbě... my jsme měli opravdu málo nakaženej v první vlně a i přes prázdniny... takže u nás to musíš odhadovat z našich oficiálních čísel...
O prázdninách vzhledem k malým číslům jsme to stíhaly trasovat, teď už ne...
a ještě jedna věc k vakcíně a imunitě, ten virus mutuje celkem fest a poslední mutace jsou směrem k větší nakažlivosti...
no to testování je dvojí jedno je na vir a jedno na protilátky, oboje má strašidelnou chybovost... nechce se mi hledat ty grafy v kterejch dnech po nákazech se u jedince dá objevit vir a v kterejch se objevují ty dvoje protilátky...
nezmámejch je fakt hafec, ale nechci ti brát optimizmus, páč o něj stejně v příštím měsíci přijdeš a ty mrtvý budou deně po stovkách :(
Proč teda podle tebe bylo v červnu a červenci tak málo případů, když nikdo nenosil roušky a na ostatní opatření se taky nekoukalo? Ani srpen krom posledního cirka týdne deseti dní nebyl nijak hroznej.
Během těchto měsíců u nás běhala spousta bezpříznakových přenašečů, o kterých nikdo nevěděl. Já měl několik stovek příležitostí se nakazit, dost možná jsem se nakazil a chvíli byl taky bezpříznakovej přenašeč. Mám cukání si ten test na protilátky udělat. Pokud by vyšel pozitivní, znamenalo by to, že jsem byl během posledního cirka čtvrt roku infikovanej...
O vakcíně jsem se vůbec nebavil.
no jednak musíš počítat to že to jsou tři tejdny nazpátek... myslím tím ty čísla jsou o tři tejdny pozadu... +- samo sebou... a u nás hrálo roli to že jsme opravdu tehdy zareagovali správně a udělali jsem celostátní karanténu včas možná se dá říci i předčasně vzhledem k dnešní přípravě oproti začátku... to znamená, jak já tak od oka odhaduju že se prostě od pár stovek denně musí udělat, nebo musej bejt kontinuální celoplošná celkem tvrdá opatření... jinak budou tyhle vlny...
když se koukneš: http://fuxoft.cz/vyplody/covid/
tak červen jsme začali na 30 denně a červenec končili u dvěstě... dvěstě už je podle mě hodně... když použiješ pravidlo těch třech tejdnů tak se dostaneš na 21.8 kde je skokovejch 500 případů to už je hodně ... tehdy už se měli zavádět opatření, mělo se rozhodnou neotevřít univerzity atd... tedy vlastně červenec končíš realitu kde je už skoro 500 denně... protože je to posunutý... oni sice říkají že ten posun je jen 14 dní, ale je tři tejdny protože samotnej proces nákaza - objevení příznaků - test - telefonát hygieny je i klidně deset dnů, ale řekněme sedm, takže to je ten tejden navíc... takže tři tejdny... tohle asi vysvětluju blbě...
no prostě máš dnešní číslo, teda včerejší 8600, ale to jsou případy který se objevili +- před tejdnem jen teď se dostali do statistik a pak máš tu reálnou 14ti denní prodlevu protože ten vir od nákazy nepůsobí hned... pak máš to R který je nepřesný jako všechno ale jedeš včerejší R je 1.5 takže jdeš 8600 * 1.5 což by mělo bejt dnešní číslo... další den je to (86001.5)1.5 atd až si to spočítáš těch 21 dnů dopředu... samo sebou to nesedí páč týdení cyklus a další limity jako počet testů atd...
tady vidíš že oni počítají 16/19 dnů... já bych dával víc jako rezervu jak jsem řekl 21...
nejde mi nahrát obrázek :-/
tady vidíš že teď už je jasné že bude okolo 3000 kritických případů koncem října, hospitalizovaných do 10k...
Ještě horší jsou mrtví, ty jsou posunutý ještě o víc... což potvrzuje momentálně Izrael protože mu ani po 21 dnech karantény mrví neklesaj... viz: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesta-z-krize-je-dlouha-izrael-nema-vyhrano-ani-po-trech-tydnech-lockdownu-123528
další podstatnou věc proč těch mrtvých a těžkých případů bylo málo je jedna jsou spožděný jak jsme si řekly, ale druhak se ty rizikové skupiny více chrání, jak sami tak všeobecně... což hraje i do karet proč těch s lehkým příznakem bylo totiž tolik a těch těžkých případů málo lze to vidět tady na tom grafu podle věku:
To je právě to, tyhle otázky jsou normálně podstatný atd... ale za téhle situace nejsou podstatný protože myslet si že dítě má mít kolektiv a pohyb a že máme mít kůltůru, je prostě nepodstatné, protože se bavíme o úplném kolapsu systému, a ne jen zdravotního, ale i těch ostatních. Stejně tak řešit proč je nějaký detail tak nebo tak, je trochu mimo, protože těch proměnejch a neznámejch je fakt hodně a data a vědomosti jsou nepřesné. Když bude řekněme za jeden měsíc nějakých 300k nakažených tak podle toho co říkal tvůrce chytré karantény tak to musíš vynásobit až deseti a dostaneš se k číslu kolik lidí ten měsíc bude v karanténě a to by v jednom měsíci bylo 3 mega lidí... takže ti nebude fungovat prostě nic... plus celý ten tlak to bude zhoršovat atd... proto podle mě v pondělí bude vyhlášena celostátní karanténa, protože flégr tvrdí že máme jen pět dnů na to než bude jisté že nám zdravotní systém zkolabuje... další věc je že ta karanténa bude dlouho a popravdě já se modlím aby byla i přes Vánoce a silvestra, protože jestli ne tak to začátkem února uvidíme stejná čísla jako teď a další karanténa pak přijde hned v únoru... už jsme slyšel i názor že karanténa bude trvat i několik měsíců až půl roku...
Test si udělej, kámoš co včéra odletěl s rodinou do řecka (nechápal jsme ho????) na dovolenou si ten na protilátky nechal dělat před měsícem, má bar v kterém se vyskytuje a pracuje a kupodivu žádné protilátky neměl... :) teď před odletem byl taky negativní myslím tím druhým testem na virus :)
Uplně na závěr musíš také brát v potaz že na těch malých číslech co byli před prázdninama a o prázdninách je větší odchylka protože to je malé množství dat...
Některé věci na které pokládáš otázky se teprve odhalí až vědci budou vyhodnocovat zpětně ty data, ale teď na ně neznáme odpověď a prostě to jsou jen spekulace. Dokonce jeden epidemiolog trvdil že reálné číslo od které se má odpíchnout je počet hospitalizovanejch, protože to je jediné 100% skutečné číslo...
Tak v mém širším okolí 12 realizovaných krevních testů na protilátky, 9 pozitivních. Nikdo z nich nebyl nikdy ani ve stínu podezření, že byl v kontaktu s nakaženým. Někteří si dělali testy na koronavirus kvůli cestování, všechny negativní. Ne všichni se navzájem znají. Všechno lidé žijící v Praze. Fakt bych se nedivil kdyby se v celé ČR už nakazilo 10-20 % populace, jen se to u většiny nijak neprojevilo.
@godfish tomu se říká bublina :) co to je za lidi? věk? maj děti? Chodí pařit? jsou to kavárenčtí povaleči? kde se potkávají? chodí do školy? atd...
Hele nechci ti to rozporovat páč je to jen dohad... a jestli opravdu vytáhnout s celoplošným testování tak pak se uvidí jak to vlastně je.
Já samozřejmě netvrdím, že kdyby se udělal výzkum plošně, bude 75 % vykazovat protilátky. Věk 20-40, v Praze žijící Češi i cizinci (USA, GER, GRE). Přes léto a po něm žili zhruba tak, jako zbytek mé sociální bubliny, tj. covid nijak extra neřešili. Normálně práce, obědy a večeře občas vlastní, občas v restauraci, sem tam kafe nebo drink... Nijak do detailu jsem nešel. Všichni navzájem se neznají, a určitě se přímo nestýkají. Ale mají samozřejmě spoustu společných známých, namátkou mě. Přemýšlel jsem o tom, a aby se mohli nakazit jeden od druhého, v řetězu by mi chybělo minimálně pět dalších lidí. Já se se všema za poslední čtvrtrok taky fyzicky nepotkal, sešel jsem se se dvěma nebo třema.
Jeden dva testy můžou být falešně pozitivní, ale i kdyby jich bylo pozitivních půlka, stejně to je 4-5 bezpříznakových přenašečů. Když nakazí náhodného člověka v restauraci během oběda, hygiena nemá šanci kontakt zaregistrovat. Pokud je nakažený taky bezpříznakový, může si trajdat světem a trousit vir. Pokud příznaky bude mít, asi spadne do kolonky "neznámý zdroj nákazy" nebo tak něco. Nebo ho dodatečně prozradí někdo další, koho sám nakazí a hygiena si ho pozve na test.
V principu si myslím, že v mé sociální bublině museli být od března nakažení prakticky všichni. I proto, že je kolem mě dost cizinců, kteří se o prázdninách stavili doma - ESP, ITA, FRA, GB, USA, IND, ...
No to je právě ten důvod proč tvrdím že stejnej smutnej osud čeká skoro celou Evropu...
Jinak dobrá zpráva :) imunita je pět měsíců, asi budou vijímky jako vždy, ale ti co jsou imuní tak zůstávaj i po pěti měsících...
https://medicalxpress.com/news/2020-10-sars-cov-antibodies-immunity.html
a ještě obrácená mince... ani masová imunita nezastaví nákazu :(
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/brazil-coronavirus-manaus-herd-immunity/2020/08/23/0eccda40-d80e-11ea-930e-d88518c57dcc_story.html
a to že tam mrtvejch je pak trojnásobek oproti zpomalené verzi s opatřeníma jak ov evropě je jasný...
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/brazil-coronavirus-manaus-herd-immunity/2020/08/23/0eccda40-d80e-11ea-930e-d88518c57dcc_story.html
jo ale stejně i těch 20% kdyby tak je to málo... pořád se nedostaneš na těch 60% a víc pro kolektivní imunitu, která by byla schopna sama o sobě zpomalovat šíření viru... a i při týhle vlně na to pořád nedosáhneš... takže třetí pořád bude pokud jak jsme řekl nebudou celoplošná kontinuální opatření a lidi se nebudou chovat rozumně...
A když ty li di maj protilátky možná by bylo zajímavý je po pár měsících otestovat zase... protože mi přijde že ten výzkum na protilátky nikdo pořádně ve velkém nedělá...
ještě bych je ndodal že podobnej scénář plus mínus čeká většinu států v Evropě jen o trochu později a vyhraje ten kdo první udělá zese celostátní karanténu...
je ještěk tomu létu, oni byli i ty prázdniny takže všeobecně je v létě menší provoz, děti nejsou ve školách, lidé jsou více venku než vevnitř více větrají a podobně... faktorů je hodně...
Sluníčko a déčko do toho netahej, to je strašnej blud. teda na tom déčku podle výzkumů opravdu záleží, ale!!! Ale má to háček. Protože ty potřebuješ vědět kolik ti produkuje tvoje tělo na buněčné úrovni nebo co... ne kolik ti ho vytvoří ze sluníčka. Většina lidí u nás má deficit. Takže pokud chceš tak musíš jít na test oni ti to z krve změří a pak ti doktor předepíše dávkování, a většinou to trvá přes rok braní vitamínu než dotáhneš to déčko v těle na přijatelnou úroveň (teď mluvím o starších ročnících 30+)
Takže to že jsi se zrovna 14 sní u moře opaloval nemá skoro vliv na tvojí imunitu :)
Jo a kupodivu i obyvatelé jižních států mají nedostatek toho vlasního D.
jo ještě ten dotaz je vlasně na exponenciální křivku... prostě jsme začínali od desítek případů a chvíli trvá než tu exponenciálu v těch nepřesnejch číslech začneš vidět...