Was ist Geld? Woher der Wert?

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Möchte auch mal ein wenig meine Gedanken ordnen und habe mich deswegen dazu entschieden auch mal was dazu zu schreiben :)
Kein Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit, dient wie gesagt zur Ordnung meiner Gedanken.
Kommentare gern erwünscht. Vor allem natürlich von unseren Experten @stehaller @mundharmonika und @leroy.linientreu :)

Eigentlich wird kein neues Geld erschaffen.
Ein illiquides Mittel (Wert) wird hinterlegt um ein liquides Mittel (Geld) zu bekommen.

-> Bilanz

Also eigentlich ein dezentrales System von Marktteilnehmern, welche Wert hinterlegen, dadurch liquider teilnehmen können.
Und wenn sich alle ordentlich dran halten, bzw ein ordentlicher Markt (Selbstregulation) herrscht, könnte dies auch gut funktionieren und das Geld sollte theoretisch keinen Wert verlieren, da es eben (durch alle möglichen Werte; nicht nur Gold) gedeckt ist.

Durch diese Kopplung mit illiquiden Werten ist Geld eben eigentlich nicht vollkommen willkürlich neu erzeugbar.

Das Problem ist nun, wenn jemand anfängt Müllwerte reinzustecken um dafür viele liquide Mittel zu erhalten.

Müll rein -> Müll raus

Wenn also jemand richtig viel Müll reinsteckt, haben alle anderen dadurch Nachteile, da alles Geld insgesamt zunehmens eben nicht mehr durch alle möglichen echten Werte, sondern eben durch Müll gedeckt wird.

Und wer könnte dieser jemand sein? Wer hätte die Möglichkeiten dazu?
Natürlich Papa Staat.

Der schreibt einfach auf nen Zettel 100 Millionen Euro/Halero, betitelt das als Staatsanleihe und tolle Sache (eigentlich nicht mehr, da der Staat komplett überschuldet ist und nur Mist damit macht), weil es ja schließlich eine Staatsanleihe ist und bekommt dafür die liquiden Mittel, welche er zuvor drauf gekritzelt hat.

Dies funktioniert aber auch nur solange der Glaube hält, dass dies auch wirklich Werte sind. (?)

Denn in diesem Moment steht dem Geld was rausgegeben wurde/wird keine echte wirtschaftliche Leistung oder echter Wert mehr gegenüber, sondern einfach eine willkürlich ausgedachte Zahl.
Die Geldbasis wird ausgehöhlt.

Eigentlich wissen alle aktiven Teilnehmer mittlerweile, dass der Staat pleite ist.

Deswegen werden mittlerweile (quasi als Werte der illiquiden Seite der Bilanz) die Steuereintreibungen der Zukunft "eingetauscht/gekoppelt".

Und fröhlich weiter liquide Müllmittel in Umlauf gebracht.

Inflation ist Umlaufmenge mal Umlaufgeschwindigkeit.

Nun war die Umlaufgeschwindigkeit durch Lockdown und totalitäre Planwirtschaft (leider nicht nur im Gesundheitssystem) ziemlich beschränkt (quasi fast nur noch online möglich) und es wurde sich auch stark darum gekümmert wieder sehr viel Geld (durch Tests, Impfungen, Geldverschwendungen, Korruption, Aktien) einzusammeln.

Technisch kann eine Zentralbank nicht Konkurs gehen, praktisch kann sie jedoch ihre Werte verlieren.

Bin gespannt wie es weiter geht.

Hängt scheinbar doch wieder sehr viel mehr von Glauben und subjektiven Einschätzungen ab, als zugegeben wird..

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^ gilt dies auch für Bilanzierungen?

Weitere Gedanken:

Selbst wenn das alles irgendwie gut geht.. sind die Staatsanleihen im Grunde auch nur Schuldtitel und nun quasi zukünftige Schuldtitel (der zukünftigen Steuereintreibungen)..
Wo genau ist da jetzt der Wert? wann und wie soll der wieder ausgelöst/entkoppelt werden?

sind wir noch bei der marxistischen Wertlehre hängengeblieben?

wie soll das überhaupt so funktionieren?
sollten wir nicht für die Zukunft (und v.a. die zukünftigen Generationen) etwas daraus lernen?

Aber im Grunde ein nicht dummes, sogar halbwegs dezentrales System - wenn nicht ein unfairer Mitspieler dabei wäre (dem alle noch vertrauen und als Zahlungsstärksten einschätzen während er in Realität insolvent ist und diese Insolvenz lediglich mit neuen, exponentiell steigenden Schulden hinauszögert)

Soetwas als digitales, dezentrales System, welches kein Vertrauen benötigt, könnte eine Marktlücke sein und vllt sogar Bitcoin Konkurrenz machen. (https://sikoba.com/ geht glaube etwas in die Richtung? - bzw geht's da nur um Schuldenausgleich - ohne Kopplungen?)
Wobei mir solch ein System sehr viel komplexer und dadurch fehleranfälliger als Bitcoin erscheint..

Also hat Geld gar keinen Wert sondern wird lediglich bewertet/ gekoppelt?

/woelfchen

deutsch leofinance money geld deepdive euro informationwar palnet proofofbrain faith
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Ein illiquides Mittel (Wert) wird hinterlegt um ein liquides Mittel (Geld) zu bekommen.

Kann man so machen, muss aber nicht sein.
Kontoüberziehung = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung
Zahlung mit Kreditkarte = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung
Schreibs auf meinen Deckel = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung

Wer kauft macht Schulden (und erschafft Geld).
Wer bezahlt vernichtet Schulden/vernichtet Geld.

Wichtig ist, dass der Schuldner für den Betrag “gut” ist.
Ob der Schuldner für einen Betrag gut ist, entscheidet der Verkäufer.
Bei Bezahlung mit Kreditkarte, Scheck, Banküberweisung schaltet sich halt ein Schuldner zweiter Ordnung (in der Regel mit besserer Bonität) dazwischen.
Die Bank kauft dein IOU und bezahlt mit ihrem IOU.

Staatliches Geld ist im Prinzip ein Gewaltakt.
Entweder er versklavt dich direkt oder er legt Dir eine Steuerpflicht auf, die man nur mit seinem Geld bezahlen kann.
So lange der Staat intakt ist, also Gewalt über seine Bürger ausüben kann und solange er seine eigene Währung hat und sich nicht in Fremdwährung verschuldet kann, er niemals pleite gehen.
Dass die Staaten heute so stark sind wie noch nie in ihrer Geschichte, dürften die vergangenen 18 Monate bewiesen haben. Und das war erst der Anfang…

Dass es Anleihen gibt ist ein Geschenk an die Finanzmärkte.
Der Staat könnte auch direkt das Geld herausgeben und es würde keinen Unterschied machen.
Die Kunst ist, es nicht zu übertreiben, sonst kommt es zur Inflation (Hyperinflation schafft man normalerweise kaum, da muss schon sehr viel schief laufen).
Angenommen ein Staat will einen großen Krieg führen.
Er kann alle jungen Männer zum Kriegsdienst verpflichten oder er bezahlt einfach so viel, dass ein großer Teil der jungen Männer freiwillig zum Militär geht (etwas Propaganda kann auch nicht schaden).
Die erste Methode verlangt weniger neues Geld, aber beide Methoden würden zur selben Inflation führen, da nun mangels Arbeitskräften viel weniger produziert werden kann.
Waren die jungen Männer vorher sowieso arbeitslos, wird es wohl kaum Inflation geben.
Fließen durch die Eroberungsfeldzüge viele neue Waren ins Land, können die Preise sogar sinken.

Vergiss das mit der Geldumlaufgeschwindigkeit.
Das wäre nur von Bedeutung, wenn es eine fixe Geldmenge gäbe.
Auch sollte man niemals vergessen, dass man zum Kaufen kein Geld braucht, sondern nur zum Bezahlen.
Kaufe ich Dir Waren im Wert von 10.000€ ab (auf Rechnung) und im Gegenzug Du mir Waren im Wert von 10.000€, dann haben wir keinen einzigen Euro gebraucht und trotzdem 20k umgesetzt.

Ohne Vertrauen geht gar nichts und wäre eine Katastrophe.
Je mehr man untereinander verschuldet ist und je besser man sich kennt, desto besser hält eine Gesellschaft zusammen.
Das Wir ist beim Geld entscheidend.
Früher hat man das noch kapiert.
Mein Großvater, der Friseurmeister war, hat sogar darüber Buch geführt, ob er bei allen seinen Kunden, die selbst ein Geschäft hatten, auch genug Geld ausgegeben hat.

Leider steht bei den Bitcoinanhängern, das Ich im Vordergrund.
Wenn jeder seine Bitcoins hodlt, während man zu Hause Ayn Rand liest, dann verhungern alle.

Geld wird genau so bewertet wie alle anderen Dinge auch.
In der free Banking Ära war dies den Leuten noch bewusst.
Alle Banknoten hatten zwar z.B. den Aufdruck $100, das bedeutete aber nicht, dass Dir dafür eine Bank auch $100 Guthaben gewährt hat.
Die Banknoten von schlecht geführten Banken wurde unter Nennwert bewertet, die Banknoten von hervorragenden geführter Banken wurden z.T. über dem Nominalwert gehandelt.
Heute ist das nur noch bei Anleihen der Fall, da die Zentralbanken die 1:1 Umrechnung innerhalb eines Bankensystems garantieren. Deshalb müssen die Banken ja bei jeder Überweisung Zentralbankgeld übertragen.
Das Bankensystem hat sich eine Zentralbank gewünscht und hat eine bekommen.
Es ginge aber auch ohne, wenn auch etwas chaotischer, aber langfristig wohl stabiler.

Wenn Du mich jetzt fragst, wie wir die zukünftige Totalüberwachung durch Big Tech und Big Government verhindern, dann geht das nur mit No Tech.
Wir produzieren möglichst alles selbst in der Nachbarschaft und lassen gegenseitig anschreiben.
Mittels Papier und Bleistift.
Blockchain und Krypto war ein völliger Irrweg.

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Ohne Vertrauen geht gar nichts und wäre eine Katastrophe.
Je mehr man untereinander verschuldet ist und je besser man sich kennt, desto besser hält eine Gesellschaft zusammen.
Das Wir ist beim Geld entscheidend.
Früher hat man das noch kapiert.
Mein Großvater, der Friseurmeister war, hat sogar darüber Buch geführt, ob er bei allen seinen Kunden, die selbst ein Geschäft hatten, auch genug Geld ausgegeben hat.

Nur hebelt der Staat dies alles eben aus und solch jemanden bedingungslos zu vertrauen erscheint mir unklug..

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Mindestens 90% vertrauen dem Staat bedingungslos.
Ich gehöre nicht dazu.

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Kann man so machen, muss aber nicht sein.
Kontoüberziehung = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung
Zahlung mit Kreditkarte = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung
Schreibs auf meinen Deckel = neues Geld wird erschaffen, ganz ohne Hinterlegung

Und das sehe ich auch nicht ganz so, da die Hinterlegung eben die Schulden, also ein Anspruch auf deine zukünftige Leistung (wie bei Staatsanleihen und Steuereintreibungen), ist..

Und vom Konto/ Kreditkartenanbieter im Notfall andere Wertmittel eingezogen werden..

Und egal wie sehr du versucht durch Anschreibungen auf Bierdeckel dem Staat im Schulden machen Konkurrenz zu machen.. wirst du nicht hinbekommen.

Leider steht bei den Bitcoinanhängern, das Ich im Vordergrund.
Wenn jeder seine Bitcoins hodlt, während man zu Hause Ayn Rand liest, dann verhungern alle.

Wenn wirklich jeder so handeln würde, dann hätte sich Bitcoin ja als Wertspeicher durchgesetzt.
Somit würde es auch weiterhin Leute geben, welche eben Nachfrage nach diesem Wertspeicher, im Tausch für ihre Arbeit, zeigen..
und somit bereit sind produzierte Essensüberschüsse (welche verrotten würden) für Bitcoin zu tauschen..

wodurch doch niemand verhungern würde?

vor allem kurz vorm großen Hunger wird Essensproduktion richtig profitabel, welches diese evtl auch weiter dezentralisieren würde?

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Wenn Du mich jetzt fragst, wie wir die zukünftige Totalüberwachung durch Big Tech und Big Government verhindern, dann geht das nur mit No Tech.
Wir produzieren möglichst alles selbst in der Nachbarschaft und lassen gegenseitig anschreiben.
Mittels Papier und Bleistift.
Blockchain und Krypto war ein völliger Irrweg.

Amen

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Wahnsinnig informativ!!! Danke dafür, damit hast du
einen echten Mehrwert für einige hier erschaffen!
Wenn wir es eben schon vom Wert der Dinge haben.

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hehe danke für das Lob, aber wie am Anfang gesagt kein Anspruch auf Richtigkeit und Vollständigkeit
ist eben meine persönliche Perspektive und bin mir auch noch nicht so wirklich sicher..

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Jeder Perspektive als solche hat erstmal die eigene Richtigkeit
aber objektiv betrachtet, was ist schon richtig und was falsch.
Unsere Korrupte Regierung? Das Gefängnisse in Amerika Privatisiert sind?
Deine eigene Meinung? man kann das ganze auf alles beziehen.
Deshalb, wichtig ist erstmal das es sich für DICH richtig anfühlt. 😉

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Finde es auch allgemein wichtig, dass Menschen wieder lernen eigene Meinungen zu halten, in den Austausch und somit einen echten Kontakt zu gehen. :)

Leider spielen die meisten scheinbar liebend gerne Krieg.
Selbst wenn nur total belanglos über irgendwelche Definitionen.. anstatt einfach mal eine andere Sicht zu akzeptieren.

Trotzdem sehe ich das mit der Richtigkeit, vor allem dann auch bezogen auf Wahrheit, wahrscheinlich etwas enger..
Aber da könnte man endlos philosophieren..^^

..aber eben auch nur wenn man in einen echten Kontakt gehen kann..

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Das ist die Sache um in den Social Medien zu existieren
bzw. in der heutigen Gesellschaft, spielen die meisten leider lieber
den "alles richtig was der Staat macht und mein Nachbar sagt" anstatt mal
die wirkliche eigene Meinung zu Dingen einzubringen
aber gerade das ist es doch was eine demokratie ausmacht?
bzw. uns als Gesellschaft langfristig weiterbringt?

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