RE: 2019 Woche 36 - Ohne Zusammenhang / Without Any Context / Deutsch / English

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Einen wunderschönen Sonntag euch allen
und auch dir lieber Werner

Das Wetter ist schön, hatte für heute eigentlich Frühjahresputz geplant,
hab es dann beim Planen belassen und weiter ausgearbeitet für nächste Woche GRINS

@double-u ich habe es euch schon vorab gesagt!!!!
Sorry fürs unter die Nase schmieren.

Und voll betroffen ist vor allen die Deutsche Community mit ihren Kommentarvotes!!!

Sieh nur mal deine Aktuellen Post 9 min 115 Votes, was ich sagte Votespammer vom Feinsten deswegen auch von erst 30 dann auf 15 nun auf 5 Min runter

In diesem Sinne, steem ON es geht aufwärts, immer Blick nach vorn!
LG Enrico
Auf einen schönen Sonntagsplausch mit euch allen in Werners Kneipen Safari!!

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Hi Enno!

Diese schreckliche 20-STEEM-Regelung war, meines Wissens nach, vor der Fork nirgends groß Thema.

Was du mit den 0.00 $ - Votern hast (du nennst sie Absahner), versteh' ich sowieso nicht.
Ich habe mir die Einnahmen von einigen angeschaut. Die sind auch Null oder nahezu Null.

Natürlich nerven mich diese 0 Cent-Votes sehr.
Aber verdienen tun diese Leute nichts.

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Diese schreckliche 20-STEEM-Regelung war, meines Wissens nach, vor der Fork nirgends groß Thema.

Stimmt wurde absichtlich verschwiegen, denke ich mal.

Was du mit den 0.00 $ - Votern hast (du nennst sie Absahner), versteh' ich sowieso nicht.

Das sind nicht 1000te Einzelpersonen, das sind nur paar wenige Leute, mit paar Tausenden Accounts, noch vor dem Zeitpunkt als es 3 Steem gekostet hat.

Stell dir vor 10.000 Accounts machen am Tag 0.05 steem Rechne hoch kommt schon bissel was bei zusammen HI wenn dir die 10.000 Accounts gehören.
Klingt viel 10K Accounts, aber ist bei Spam normales untermass. (der Anfang)

Weswegen haben sie den denkst du die 3 Steem Anmeldegebühr eingeführt??? HI Das schreckt neue User ab, aber es hält auch Spammer fern, bis zu einem gewissen mass.

Vor rund nem Jahr hat man mir zugetragen das man auch auf einigen "Black Hat Seo" Seiten für 5 USD fertige Aktivierte Accounts kaufen kann!!! Genau wie Facebook, Google und co. Accounts

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moin enno....

man muss auch nicht immer putzen,wenn es draussen schön ist....planen ist schön--kannst auch morgen noch machen...lg feuerelfe.....heut bin ich mehr feuer als elfe.....

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Lieber Werner,

ich habe mich schon gewundert, warum du das Logo als Negativ eingeblendet hast.

Ich habe noch keine Änderung bemerkt, muß ich zugeben.

Ansonsten habe ich wieder eine turbulente Woche hinter mir und bin echt urlaubsreif gerade. Aber es sind nur noch 10 Tage für 6-8 Wochen übrig. :/
Keine richtige Arbeit haben, aber einen ähnlichen Tagesablauf, ist irgendwie auch keine Lösung.

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Ich habe noch keine Änderung bemerkt

Dann hast du nicht vor und nach HF21 Steemworld geschaut

Bei mir, rund 40% weniger Einnahmen direkt nach der HF und werden wohl noch mehr.
Sprich von nichts noch mal 40 und oder mehr % weniger. Kommentare gehen ins Nirvana
Schau mal was an deinen geschrieben Kommentaren noch ausgezahlt wird!

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Ich mache meine Einnahmen über die Posts ... zum Kommentieren finde ich genau wie zum manuellen Voten zuwenig Zeit.
Werde aber mal die Kneipe heute mit der von letzter Woche vergleichen.

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Ich habe es seit Wochen vorausgesagt.

Traurig aber es ist wahr geworden.

Gewinner, Votespammer, Artikelschreiber über 20 oder wahrscheinlich ehr 30 Steem

Verlierer, der ganze Rest -> sprich die eigentliche Community

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Wie können denn die Votespammer gewinnen?

Ich versteh' das nicht.

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Hast du dir echt die Zeit genommen, das so genau unter die Lupe zu nehmen?

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Nicht im Detail, aber vor und nach der HF nen Klick auf Autor Rewards hat Bände gesprochen, da ich ja nur am Sonntag bei Werner schreibe. Wahren bei mir 1,6 Steem Unterschied.

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Ja ok.
Dann schreib halt auch mal auf deinem eigenen Blog, hi. ;)

Aber ist schon ganz schön leer heute hier.

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Aber ist schon ganz schön leer heute hier.

Gewöhne dich dran, Steemit wird bald wie die Wüste Gobi aussehen, nur noch paar große Kamele laufen rum und schieben sich gegenseitig Taler zu.

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Hm, grade läuft wieder eine OCB-Nominierungsrunde. Voraussetzung ist aber englischer Content (oder Englisch und Muttersprache).

Ansonsten: NextColony läuft wie gehabt, Steemmonsters auch, auch die ziehen Aufmerksamkeit ab. Keine Ahnung, wie es mit den Videoplattformen ist.

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Schönen Guten Abend zusammen!

es scheint so als würde sich der Somme dem Ende neigen. Gestern noch 34 Grad, heute nur noch 19 Grad. Aber macht nichts. Der Herbst ist meiner Meinung nach auch eine schöne Jahreszeit.

Da ich letzte Woche meine Bedenken zu HF21 äußerte, möchte ich mich dieses Mal nur kurz fassen. Die ersten Ergebnisse erwarte ich ab Dienstag, da dort mein erster Beitrag mit dieser neuen Regelung endet. Viel mehr gespannt bin ich darauf, ob ich als "kleiner User" überhaupt etwas mehr von diesen Curation Reward erhalte ohne keine Ahnung wieviel Steem Power zu besitzen.

Mal sehen was sich letztenendes mehr lohnt. Content produzieren, Content upvoten (oder ebend downvoten ohne eine Racheaktion befürchten zu müssen). Bis jetzt scheint sich der Steem/USD nicht sonderlich verändert zu haben.

Von wegen ich wollte mich kurz fassen...

So Leute, dann auf eine weitere gemütliche Sonntagsrunde

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Guten Abend!

Du wirst leider nicht mehr haben, sondern leider 40-50% weniger wegen der 20-STEEM-Regelung.

Sag' mal? Wie sollte sich Downvoten für dich lohnen?

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Also, dank @ennosan hab ich eben mal die letzten Tage bei Steemworld Revue passieren lassen. Man kriegt nicht 40-50% weniger pro Vote, sondern nur 40% vom Votewert. Wenn also, wie oben, Chriddis Vote an mich 0,028 SBD wert ist, landen bei mir nur 0.013 (wahrscheinlich eher 0.0126 oder so).
Ich gestehe, ich hab noch nie so genau auf diese Zahlen geschaut.

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Warte erstmal ab wenn die ersten 7 Tage durch sind, dann nochmal HI

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Das frage ich mich auch, wobei ich schon so einige Accounts gesehen habe die nur downvoten

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Ich glaube, einige meinen, sie könnten verdienen, da es jetzt einen Pool dafür gibt.
An einigen Stellen ist mir dieser Trugschluss schon aufgefallen.

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Es gibt einen Downvote RC Pool der dafür sorgen soll das ein Downvote sich nicht auf deine normale RC auswirkt

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Ich hab ja inzwischen auch einige (wirkungslose) Flags bekommen und auch mitbekommen, daß der Flagwar eher in deutlich höheren Einkommensklassen tobt. Es werden Leute systematisch geflaggt, die Bidbots benutzen, um deutlich über 20 STU zu kommen. Ich sag da jetzt nichts zu.

Von mir aus spricht nichts dagegen, das Thema übermorgen noch mal aufzugreifen. Vielleicht sind wir dann alle schon etwas informierter.

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Guten Abend lieber Werner,

wir haben uns ja schon über das "Elend" ausgetauscht, insofern möchte ich meinem Ärger besonders in Bezug auf die Ungerechtigkeit gegenüber Usern, die sich Mühe geben, dennoch weit unter 20 Steem bleiben, und natürlich der Tatsache, das das Voten von Kommentaren dem Kommentator (so gut wie) gar nichts mehr bringt, gar keinen größeren Raum mehr geben.

Das Rückgängigmachen werden wir - wenn überhaupt - nur mit gemeinsamen, geballten Community-Druck hinbekommen, da hast du recht. Die Abwahl der Top-20-Witnesses könnte eine Möglichkeit sein. Wer ist das denn überhaupt? Wähle ich die?

Natürlich haben sich auch die bei ihrer 20-Steem-Regel etwas gedacht und die anvisierte "Spam-Bekämpfung" ist ja gar nicht der schlechteste Gedanke. Nur, dass alle anderen "unterbezahlten" Texte auch davon betroffen sind, ist ein sehr übertriebener Kollateralschaden.
Ob wir noch andere konstruktive Vorschläge hinbekommen?

Wichtig wäre doch die Differenzierung von Kommentaren und Postings, denn das erstere nie so viel verdienen können und auch nicht sollten wie der Beitrag an sich ist ja klar. Dennoch gehören Kommentare zur Steemit-Kultur, die nötige menschliche Rückmeldungen und Diskussionen anregen. Darauf will doch keiner verzichten.

Ob es rechnerisch möglich ist, die Kurve bis zu einem bestimmten Wert (z.B. 1 oder 2 Steem) linear verlaufen zu lassen und erst danach die neue Regel in Kraft treten zu lassen?

Wie auch immer. "Schnell" wird eine gerechtere Form des Rewardings nicht eintreten, also müssen wir erstmal mit dieser Version umgehen. Ich werde weiter darauf achten, dass von mir gevotete Kommentare zumindest die Payout-Grenze erreichen, auch wenn es plötzlich nur die Hälfte für den Begünstigten sein wird, wenn ich meine VP nicht vollends ins Nirwana schicken will. Das werde ich in der Kneipe aber nicht leisten können. Eventuell jeweils den "Eingangskommentar" und sonst nur eine "Markierung" durch einen Mini-Vote mit der Bedeutung "gelesen"? Hm. Die Diskussion wird sicher spannend.
Ich werde hier jedoch nur eingeschränkt bzw. morgen dran teilnehmen können.

Trotz Trauerflor allen einen schönen Abend,
liebe Grüße,

Chriddi

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Liebe Chriddi,

... Wer ist das denn überhaupt? Wähle ich die? ...

Ich glaube, es sind ganz einfach die 20 mit den meisten Stimmen.

Edit: @chriddi, @jaki01 sagt weiter unten, dass meine Vermutung nicht richtig ist.

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;-)
Da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt...
Also eher: Wo kann ich einsehen, wer diese 20 mit den meisten Stimmen sind?

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;-) Oh, das weiß ich nicht ;-)

Unser lieber @steemchiller weiß das bestimmt.

Vielleicht auch @mundharmonika?

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Jepp. Und dann müssen wir tatsächlich mal mögliche Aspekte für eine gemeinsame Strategie sammeln.
Irgendwo hat auch @lauch3d für diesen Beitrag etwas herausgefunden: https://steemit.com/@lauch3d/der-wahre-grund-fuer-den-hf21
Ich bin aber zu blöd, die Graphiken zu interpretieren. Den Inhalt, den ich verstanden habe, fand ich einfach nur erschreckend. Und wenn nur ein wenig was dran ist an diesen "Theorien", können wir eh machen, was wir wollen, dann sind wir ohnehin (und schon immer) nur die Marionetten, der ganz großen Puppenspieler, deren Vision der Gier nach einer erfundenen Gelddruckmaschine gewichen ist...

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können wir eh machen, was wir wollen, dann sind wir ohnehin (und schon immer) nur die Marionetten, der ganz großen Puppenspieler, deren Vision der Gier nach einer erfundenen Gelddruckmaschine gewichen ist...

Warum, macht man sowas wie steemit??? GRINS, die Plattform Steemit.com war von Anfang an dazu da Kunden zu gewinnen und um ein gewisses Alleinstellungsmerkmal zu haben.

Ich entwickle doch keine Blockchain um mich dran zu erfreuen wie es allen super toll gefällt, sondern um damit Geld zu machen. steemit.com ist der Aufhänger der Kunden bringen soll(te) anscheint nicht mehr denn sonnst waehren die 3 Steem für nen neuen Account nicht ins leben gerufen worden???

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Naja, natürlich wollten sie mit ihrer Idee auch (viel) Geld verdienen. Aber ich glaube nicht, dass das der einzige Beweggrund war, denn die Technologie der Blockchain hat ja definitiv noch andere Vorteile und man könnte als visionärer Geist viel mehr draus machen.

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Ja mehr Geld, Sorry aber das ist das Ziel was sie sich gesetzt haben.

Schauen wir nochmal auf die Witness,
sie bekommen je höher sie sind Ihren Anteil,
die RC (und die Anmeldegebühr) wahr dann der 2 Schritt an die Witness,
HF21 und deren Pools der 3.

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man könnte als visionärer Geist viel mehr draus machen.

Abweichend von Enno bin ich schon der Meinung, daß das ein Ziel war, zumindest bei Dan Larimer. Sonst wäre der nicht abgewandert.

Dank dem "Der wahre Grund ..."-Artikel kommt mir das zwar jetzt ansatzweise wie Russenmafia vor, trotzdem bin ich ehrlich gesagt dankbar, daß jemand so ein Projekt auf die Beine gestellt hat.

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Ich bin ja gerade nur beim Durchvoten, aber ich frage mich, welche Kunden du meinst.

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Falls du die Steemit-GUI nutzt, ganz rechts oben auf die drei Balken klicken ... dann "Vote for Witnesses".

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Das stimmt so nicht ganz ... die Stimmen sind gewichtet ...

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Hi @jaki01!

Ist die SP das Maß für die Gewichtung?

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Ich glaube die Anzahl der Follower die ein Voter hat

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Nein, dein Vote-Gewicht ist direkt proportional zu deiner SP.

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Ich habe schon mehrfach die Ideen geschrieben.

Wer in % Voten will muss in X = (Bsp.5 Tagen) einen Artikel oder Kommentar geschrieben haben.
Sodass man Subversive mit Flags Kicken kann.

  1. Ein Vote muss mindestens X Abgeben, alles unter 0% würde ich von der API direkt Verwerfen lassen, dann noch bezogen auf die SP umrechnen die der Voter hat muss X = Sinnvoll sein!

Meiner Meinung nach ist es aber nicht gewollt, da sich jetzt, die die das Schiff am Versenken sind noch schnell Vollsaugen wollen.

Die Abwahl der Top 20 Witnesses, KA denke Ja und Nein. Die Top 1000 und da differenziert.
Aber ein griff in deren Brieftasche könnte da schon zum nachdenken anregen HI.

Die API, das System, da sind die Witnesses zwar mit dabei,
aber nicht der der sagt so wird es gemacht und Punkt aus.
Der, der das letzte Wort hat ist Steemit.inc

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Ein Vote muss mindestens X Abgeben, alles unter 0% würde ich von der API direkt Verwerfen lassen

Bei dem Steempreisverfall wären dann Massen betroffen, die überhaupt nichts mehr "zu sagen" hätten. In meinen Augen Ponzi hoch 3. Und daran, die "Ghostvoter" von "echten Usern" zu trennen, also zu identifizieren, hat wohl auch keiner Interesse, denn die dürften zu einem "Mega-Account" gehören.

Der, der das letzte Wort hat ist Steemit.inc

Abwählen... ;-)

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Bei dem Steempreisverfall wären dann Massen betroffen, die überhaupt nichts mehr "zu sagen" hätten.

Sorry da hab ich mich falsch ausgedrückt, klar dürfen kleine Voten aber halt eben nicht in % die nichts bringen.

Sprich A: will man Voten muss man auch schreiben, damit sind Flagger und Spammer schon mal am Arsch, weil es direkt ne Klatsche gibt von der Community.

Kleine, neue gibt es ja (nur auf Steemit selbst) die 500 SP regel das drunter nicht in % Gevotet werden kann, das muss in die API!!!!

Dann sollte man allen unter 500 SP einen RC Bonus geben statt SP
oder zu der SP Delegation von Steemit nen extra RC Bonus, sodass diese ungehindert schreiben können!

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Wer ist das denn überhaupt? Wähle ich die?

Bei Steemworld auf Tools und bis unten auf Witnesses Overview Klicken, da sind se alle, der Reihe nach, nach Votes.

Dann Steemworld -> Account Details -> Witness Votes Klicken dann siehst du welche du gevotet hast.

Je höher ein Witness desto mehr bekommt er vom Kuchen ab,
die höhe bestimmen die Votes von der Community

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Okay, danke. Wie ich vote und wen ich gevotet habe, weiß ich. Allerdings eben nicht, wer die größten 20 sind. Muss ich mir mal genauer anschauen.

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Was man bei der ganzen Sache noch übersieht, viele Kommentare kamen vorher schon nicht zur Auszahlung da sie zu wenig SBD hatten nun sind es noch weniger die was bringen!

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Einige User (die es konnten) haben durchaus darauf geachtet, dass es zur Auszahlung kommt. Andere konnten ohnehin nur "Anerkennung" schenken.

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nur "Anerkennung" schenken

Kann man so auch nicht sagen, da es zur Reputation auf jeden Fall dazu gezählt wird, wurde (noch)? HI

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Ja das stimmt das war bei mir auch der Grund warum ich mir ein paar S&P geleast habe.

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Ob es rechnerisch möglich ist, die Kurve bis zu einem bestimmten Wert (z.B. 1 oder 2 Steem) linear verlaufen zu lassen und erst danach die neue Regel in Kraft treten zu lassen?

Natürlich wäre das möglich ... aber m. E. nicht sinvoll. :)

Die Kurve soll ganz bewusst leicht 'sigmoid' aussehen, damit sich Selbstvotes, auch für größere Accounts, nicht lohnen.

Allerdings ist die 20 STEEM-Hürde recht hoch angesetzt, das sehe ich genauso.
Jetzt wären exakt die Wale in der Pflicht, die für diese Kurve (und die anderen Änderungen) gestimmt haben, möglichst viele kleine Accounts upzuvoten, statt ihre Votes auf wenige 'Gutverdiener' zu konzentrieren.

Dadurch, dass eine bestimmte Menge an Flaggs keine eigene Voting-Power mehr verbraucht, könnte theoretisch durch vermehrtes Flaggen von Abusern mehr für die anderen Accounts übrig bleiben. Diejenigen mit der größten Voting-Power müssten dafür aber ihrer Verantwortung gerecht werden ...

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... Die Kurve soll ganz bewusst leicht 'sigmoid' aussehen, damit sich Selbstvotes, auch für größere Accounts, nicht lohnen.

Meiner Meinung nach wäre es dann viel besser gewesen, die Möglichkeit für Selbst-Votes einfach ganz abzuschaffen oder sehr einzuschränken.

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Das Problem ist, dass viele Wale zehn (oder oft noch weitaus mehr) Accounts besitzen.
Schaffst du Selbstvotes ab, verteilen sie ihre SP und lassen sich ihre multiplen Accounts gegenseitig upvoten.

Sieh dir doch mal in SteemWorld an, wen @sweetsssj so alles upvoted: Das sind reine Sock Puppets.

Aus diesem Grund brachte ich vor längerer Zeit die Idee der 'Diminishing Returns' ins Spiel, deren Grundidee es ist, dass die Voting-Power bei Votes auf Accounts, die man bereits öfter gevotet hat, schneller abnimmt, als sie es normalerweise tut ...

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Das wäre doch eine richtig gute Lösung für dieses Vorgehen das upvotes abnehmen je öfter man die gleiche Person upvotet.

Posted using Partiko Android

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Ja und nein, denke mal nur an den WE Post von Werner!!!

Würde bedeuten das ich mit jedem Vote den ich dir geben es weniger wird!
Und das nicht wegen der VP sondern weil ich dich jede WE Vote.

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Ja in diesem bestimmten Fall gebe ich dir natürlich Recht!

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Danke für deine Antwort, lieber @jaki01!

Da fällt mir nur ein, dass mittels strenger Identifizierung jeder Mensch nur einen Account besitzen sollte. Aber das würde wohl den Zulauf von neuen Usern total zum Erliegen bringen. Daher wäre das auch nicht praktikabel.

Ach, es frustriert mich, dass meine Kommentar-Voterei jetzt so unrentabel für die Empfänger (meist die "Kleinen") geworden ist. Die verlieren doch nun gänzlich die Motivation. Also, nicht nur hier auf meiner Seite; ich meine generell.

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Leider ist es fast unmöglich, eine Lösung zu finden, die alle Probleme zugleich entschärft.

Die verlieren doch nun gänzlich die Motivation.

Nur die Harten kommen in den Garten! :)

Vielleicht muss ein Großteil der User akzeptieren, dass zukünftig (noch) weniger STEEM zu verdienen sein werden (aber immerhin immer noch mehr Geld als auf jeder anderen Plattform)?
Möglicherweise ist es ein Trost, dass es ohne einen stark steigenden STEEM-Preis letztlich ohnehin fast egal ist, wie viel STEEM jemand verdient?
Wir brauchen dringend einen Wertgewinn des STEEM. Sollte das eintreten, sähen wir einen echten Hoffnungsschimmer, selbst für die kleineren Accounts. Tut es das nicht, wird irgendwann die Hauptmotivation, STEEM zu nutzen, eine andere sein (müssen) als Geld damit verdienen zu wollen - z. B. die, seine eigenen Gedanken, Ideen und Erinnerungen an wertvolle Momente für immer auf eine zensurresistente Blockchain bannen zu können.

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für immer auf eine zensurresistente Blockchain bannen zu können

Das stimmt aber steemit selbst Zensiert auf der eignen Seite!

Busy und andere nicht.

War irgend ne Hackergruppe die für Kohle verkaufen wollten, habs leider nimmer. Ging um Daten von einem Hack der wohl die USA irgend was kompromittiert. Im Gegensatz zu anderen wollten die halt Geld dafür, das die Infos nicht rausgehen. Waren 3 oder 4 Artikel aber nicht nur Steemit auch andere Blockchains haben se genutzt.

Auf Steemit nicht zu sehen außer der Info das es den die Artikel nicht gibt

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Wenn Busy etwas anzeigt, heißt das, dass es auf der STEEM-Blockchain existiert, also folglich auch nicht zensiert worden ist. :)

Ich habe von dem Vorfall gehört, erlaube mir aber als nicht direkt Involvierter, und ohne diesbezüglich über tiefergehende Informationen zu verfügen, kein Urteil.

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Lieber @double-u,

vielleicht können wir nächste Woche auch nochmal die 20-Dingens-Grenze aufgreifen. Ich habe Chillers Erklärung gelesen und ansatzweise auch die Grafik verstanden.
Doch mir scheint das Ganze noch komplexer als die Verwechslung von $ und STEEM. Ich habe folgendes beobachtet:
Ich habe relativ früh Vieannas Beitrag gevotet, da hatte ich einen Vote-Wert von 0.23 "auf der Uhr." Angezeigt wurde ein Wert von 0.14. Der ist mit dem Wert des Postings gestiegen. Jetzt liegt der Beitrag bei etwa $ 10 und mein Wert wird mit 0.2 angezeigt, was immernoch unter 0.23 ist, obwohl die 20 STEEM lange überschritten sind. Selbst bei Jaki01, dessen Beitrag bereits über $ 20 beträgt, liegt mein Vote-Wert noch 0.02 unter dem vergebenen. Sinkt er wieder? Ich verstehe das nicht, das macht mich ganz wuschig.
Eindeutig gestiegen sind aber wie angekündigt die Curation-Rewards. Da habe ich sogar das Gefühl, dass es mehr als das Doppelte ist. Ist aber nur ein Gefühl.

Liebe Grüße,
Chriddi

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Liebe @chriddi,

ich vermute, dass diese Differenz von 0.02 ganz einfach auf die Schwankung beim STEEM-Kurs zurück zu führen ist. In diesem Fall war ein kleiner Rückgang.

Ja, ich dachte mir auch, dass wir am Sonntag bestimmt über sie 20-STEEM-Grenze noch mal vielseitig reden.

Liebe Grüße, @double-u

PS: Und "wuschig" solltest du von ganz anderen Sachen werden ;-) lach

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"wuschig" solltest du von ganz anderen Sachen werden

Werner! Die erste Definition im Duden lautet: "unruhig, verwirrt". Zugegebenermaßen war mir die zweite unbekannt... 😊

Hm, ich fürchte, die Vermutung haut noch nicht so ganz hin. Beim Post von Redpalestino heute dasselbe Spiel. Und der war ziemlich schnell bei über $ 20, so schnell ist der Kurs nicht gesunken.

Ach, was soll's?! Machen können wir eh nichts außer weitermachen.
Schönen Abend,
LG, Chriddi

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Vielleicht schaut unser lieber Chiller @steemchiller mal auf deine Frage oben? ;-)

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Den "belästige" ich ja nur sehr ungern, der hat deutlich wichtigeres zu tun als Nachhilfeunterricht für Graphenlegastheniker ;-)

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Ich hab' ihn ja gerufen ;-)

Übrigens: Ich konnte mir eben beim Voten auch alle Zahlen nicht erklären :(

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@chriddi
Ich bin so durch sag ich euch... Aber habe es eben noch geschafft den neuen Payout-Simulator einzubauen:

Schaffe es heute nicht mehr einen Update-Post zu machen, da ich todmüde bin. Muss erstmal pennen. Hoffentlich wache ich in einer heilen Welt wieder auf.

LG, Chiller

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Vielen, vielen Dank! Habe schon ein wenig mit dem Slider herumgespielt. Glaube zwar nicht, dass ich ihn ernsthaft verwenden werde, aber eine interessante Hilfe ist er allemal.
Mensch, Chiller, pass auf dich auf!!!

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Zuerst wollte ich den Slider unter dem normalen 'Vote Amount' Slider hinzufügen, aber ich dachte mir dann auch, dass diese Funktion (vor allem in Zukunft) gar nicht mehr so von Bedeutung sein wird, da man sich an die Abweichung des Vote-Betrags gewöhnt haben wird.

Der eingestellte Betrag wird im Browser-Cache gespeichert und der Vote-Wert wird auch beim Neustart von SteemWorld weiterhin für die eingestellte Summe angezeigt. Die Frage ist noch, ob man die Standardeinstellung auf 0$ stellen sollte oder nicht.

Ich habe es jetzt ja testweise mal auf ein 20$ Payout gesetzt. Es geht maximal bis 200$, da ich ~ bis dahin mit der neuen Reward-Kurve Abweichungen zum Pre-HF Wert feststellen konnte.

@double-u
Deine Meinung dazu würde mich auch interessieren ;)
Stimmt der vorausgesagte Vote-Betrag bei euch mit dem auf Steemit angezeigten überein? Ich hatte manchmal ~ $0.01 Abweichung gesehen, aber das waren bisher nur kleine Rundungsdifferenzen.

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Ich denke, so als "Extra-Slider" ist er schon ganz okay. Wertvolles Teil, wirklich! Aber du hast recht: Man wird sich rasch an die Abweichung gewöhnen.
Das Traurige ist halt immer noch, dass kleine(re) Accounts gar nicht erst anfangen müssen, mit dem Slider zu spielen, da ihr Vote NICHTS mehr bringt (zumindest nicht auf Kommentare).

Ich würde die Standardeinstellung auf jeden Fall unter $ 20 einstellen (Lieber @double-u, damit wäre nach Chillers Beobachtung auch die Frage nach $ oder Steem geklärt, denn wir müssen uns nach dem unter dem Beitrag angegebenen $-Wert richten.), weil dieser Betrag für die meisten durchschnittlichen Postings einfach zu hoch gegriffen ist. $ 0 käme allen Kommentar-Votern entgegen. Auch den Votern der Durchschnittspostings, wobei diese bei Bedarf ja noch mit dem Slider "rumspielen" können.
Psychologisch wäre es auf jeden Fall sinnvoll: Du gehst mit geringen Erwartungen ans Voting, freust dich gegebenenfalls, wenn es doch mehr ist. Also für beide - Gevoteten und dich als Kurator.

Obwohl ich Dank dir mehr und mehr verstehe, ist mir das Ganze nach wie vor suspekt. Ja, es ist mir mit mittelhoher SP fast peinlich, zu voten: Meine höheren CR sind mir sicher, die "Belohnung" für den Autoren kann zum Witz werden. Und damit meine ich Beiträge. Kommentieren sollte man ohnehin nur noch aus Spaß an der Freude. Hoffe, dessen ist sich jeder bewusst.

Schönen Start ins Wochenende,
liebe Grüße,
Chriddi

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Liebe @chriddi,

wir Zwei und dieses blöde Thema ...
Lass' und bald mal wieder lieber über Popos reden ;-)

... Lieber @double-u, damit wäre nach Chillers Beobachtung auch die Frage nach $ oder Steem geklärt, denn wir müssen uns nach dem unter dem Beitrag angegebenen $-Wert richten.) ...

Ja, was in den Slider eingegeben werden soll, habe ich verstanden.

Die neue Regelung sagt aber drastische Kürzung unter "20-STEEM-Wert".

Wenn ich in den Slider den Wert von 20 STEEM, also ca. $3.50 eingebe, zeigt er mir eine drastische Kürzung.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass @steemchiller das verwechselt hat; aber ich blicke nun gar nicht mehr durch, was den Slider angeht.

... Meine höheren CR sind mir sicher, die "Belohnung" für den Autoren kann zum Witz werden.

Wenn die für den Autor gekürzt ist, ist deine auch gekürzt. Du hast dann, wie bisher, 25%. Zu diesem Schluss kam ich recht schnell nach der Fork. Chriddi, ich glaube, du täuschst dich da. Die Leidtragenden sind hauptsächlich die Autoren, und du bekommst nicht 50% in den meisten Fällen, sondern meistens nur 25%. Nur bei Post über 20-STEEM-Wert erhältst du 50% CR.

Lieben Gruß, @double-u

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Nee, der Chiller hat $ und Steem sicher nicht verwechselt, nur wir beide sind uns noch nicht ganz einig. Ist auch egal, es ist sch...

Die Leidtragenden sind die Autoren.

Mein Reden...

Übrigens: Ich schaue den Herren eher nicht auf den Po. Ich stehe auf vorstehende Adern auf männlichen Handrücken... ;-)

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... ich schick' dir demnächst Hände-Bilder ;-)

Dafür schaue ich Damen auch gerne von hinten an ;-)

Mal ernst: Das Wichtigste beim Kennenlernen finde ich, dass ich mir vorstellen kann, der Frau gerne den ganzen Tag in's Gesicht zu schauen.

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ich schick' dir demnächst Hände-Bilder

Hm... Schon okay.
Solange du, sollten wir uns mal real treffen, nicht ständig wie beim Blutabnehmen die Fäuste öffnest und schließt, ist alles gut. Das würde ich nämlich als plumpe Anmache einstufen... ;-) Würde ich sogar beim Blick ins Gesicht aus dem Augenwinkel wahrnehmen... :-D

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Nee, Chriddi, 20$ stand nirgends wo.
20 STEEM sind schon hart genug.

Also bei 20$ könnten wir sofort hier aufhören, weil das auch kaum ein Post in unserer Umgebung schafft.

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Wie wäre es, wenn wir uns darauf einigen, dass "$" nicht US-$ entspricht, sondern einfach nur dem Zeichen unter den Steemit-Beiträgen?
Ist auch egal. Wie gesagt: Weitermachen nach Gefühl, es wird uns schon niemand nachsehen, dass wir für Steemit-Rewards kein Aufbaustudium absolvieren.

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Die Leidtragenden sind hauptsächlich die Autoren, und du bekommst nicht 50% in den meisten Fällen, sondern meistens nur 25%. Nur bei Post über 20-STEEM-Wert erhältst du 50% CR.

Genau so ist es! Die CR werden für den zuvor mit der Kurve ermittelten Betrag errechnet. Also 50% von der (netto) gevoteten Summe. Und die 20-STEEM sollte man nicht zu ernst nehmen. Ich denke, es ist ein gutes Stück mehr nötig, um auf den alten Vote-Wert zu kommen ;)

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Lieber @steemchiller,

ich konnte eben mal zwei Tests mir deinem neuen Slider machen. So ganz blicke ich leider noch nicht durch.

Unter deinem Kommentar stand auf Steemit der Votewert $0.29.
Diesen Wert habe ich in das Feld "Payout Amount ($)" in deinem Slider eingegeben.
Darauf hin sagte mir deine SteemWorld, dass mein Vote nun $0.57 sein würde.
Summe 0.29 plus 0.57 ist $0.86
Steemit zeigt aber nun unter deinem Kommentar $0.81 an.

Unter dem Post von maxpatternmann standen $1.89.
Diesen Wert habe ich in das Feld "Payout Amount ($)" in deinem Slider eingegeben.
Darauf hin sagte mir deine SteemWorld, dass mein Vote nun $0.62 sein würde.
Summe 1.89 plus 0.62 ist $2.51
Steemit zeigt aber nun unter dem Post $2.53 an.

Ganz offen zu dir gesagt: Da mein Voten eh schon viel Zeit beansprucht, werde ich das vor dem Voten nicht so genau ausrechnen wollen. Ich weiß, unter dem Wert von 20 STEEM geht viel verloren. Ich agiere dann mit meiner Schätzung, die für mich ausreichend ist.

Ich bedauere sehr, dass du durch diese HF so viel Mehrarbeit aufgebürdet bekommen hast. Sicher wolltest du dich lieber mit schöneren und produktiveren Projekten beschäftigen. Ich hoffe, du hast nun die Reaktions-Arbeiten auf die HF größtenteils hinter dir!

Vielen Dank für deine viele Arbeit und alles Gute für dich!

Und liebe Grüße, @double-u

Edit: Gerade sehe ich auf SteemWorld bei den rausgehenden Votes:

Bei dem Vote an dich steht $0.49.
Bei dem Vote am maxpatternmann steht $0.56.

Wie gesagt, ich blicke schlicht nicht durch :(

Du wirst das bestimmt in einem Post demnächst erklären. Daher brauchst du dir jetzt hier keine Zeit nehmen, es extra für mich zu erklären. Aber ich denke, so weiß du schon mal, dass es wohl erklärungsbedürftig ist ;-)

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Vielen Dank für die Infos @double-u! Die Abweichung ist eindeutig zu groß und es scheint noch etwas in meiner Berechnung zu fehlen. Vermutlich liegt es an der Umrechnung des $-Payouts.

Ich kann das leider nicht richtig testen, da ich bei meinem niedrigen Vote-Betrag so gut wie keine Abweichung sehen kann... Mal sehen, ob ich die Ursache trotzdem irgendwie finden kann.

Als Perfektionist fällt es mir schwer einen Update-Post rauszubringen, wenn die Berechnung noch nicht funktioniert, aber ich müsste eigentlich schon längst wieder etwas gepostet haben. Das macht so echt keinen Spaß unter Druck etwas zu entwickeln und ständig einen Post erstellen zu müssen (was einen dann ja auch wieder rausbringt), obwohl man noch nicht fertig ist.

Ich habe auch keine Zeit mich mal mit dem SPS zu beschäftigen, sonst könnte das eine Lösung für mich sein.

Dann mal ab an die Arbeit so wie immer und jeden Tag für ein paar $ an die eigenen Grenzen gehen...

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Lieber Chiller,

hier stimmt es ganz gut.

Der Wert unter deinem Kommentar war vor meinem Vote 0.71.
Diesen Wert habe ich in deinen Slider eingegeben.
Die Vorhersage von SteemWorld war dann 0.53.
Das ergibt in Summe 1.24.
Auf Steemit steht nach meinem Vote der Wert 1.23

Also nur 0.01 Abweichung.

Sag' mir ruhig Bescheid, wenn ich für dich weitere Werte sammeln soll.
Das ist ja wohl das Mindeste, was ich tun kann, dir mal ein klein bisschen zu helfen.

Bitte nur kurz: Was ist SPS nochmal. Link reicht.

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Super, vielen Dank!

@timcliff hat SPS in einem Post von vor 3 Monaten sehr gut (kurz und knackig) erklärt:
Hardfork 21 - Steem Proposal System (SPS) + Economic Improvement Proposal (EIP)


Jetzt nach der HF gehen 10% des Reward-Pools automatisch in den SPS-Fund, um Entwickler und andere Projekte für Steem zu unterstützen. Gewählt wird wie auch die Witnesses nur ein Mal und solange man genug Votes erhalten hat, hat das Projekt eine Chance über einen längeren Zeitraum bezahlt zu werden.

Ich würde dann durchgehend (stündlich) SBD-Zahlungen vom DAO-Account (@steem.dao) bekommen.

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Ich glaube, bis wir kapiert haben, was sich alles bei hf 21 und dem angeblichen hf 22 geändert hat und wie, wird noch etwas Zeit vergehen. Außer bei mir. Ich werde es wahrscheinlich bei hf 23 noch nicht kapiert haben. 🤣

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sind das fähige leute oder irgendwelche spinner,die glauben,was programmieren zu können...es läuft nix mehr...ist schon peinlich von HF 21 in nur 6 stunden auf HF 22 zu gehen....

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Echt? Hab ich gar nicht mitbekommen. Letztes Mal gab es ja auch Probleme, aber einen neuen Fork haben sie deshalb nicht gemacht.
Ach, ich weiß nicht, ob ich mich dazu überhaupt weiter äußern möchte.

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wir sind heute bei HF 22 --das maul haben wir uns schon zerrissen... wenn ich mich äussere dann wird es lustig--nutzt aber nichts....morgen ist ein neuer tag oder ein neuer HF :-)

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hallo @double-u und ihr lieben....
ich grüsse euch....

leider läuft nach dem HF nicht alles rund bei mir--war vorher auf busy unterwegs und das läuft bei mir garnicht mehr--sowie auch steempeak...
jetzt angel ich mich durch steemit und finde es mehr als erschwehrlich....

meine woche war ganz ok....zwar wenig arbeit--das heisst auch wenig geld verdient-wir haben halt nebensaison--ab oktober geht es endlich für mich los---durststrecke ohne ende....

wünsche euch allen einen tollen abend

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Hallo,

schön, daß du doch den Weg gefunden hast, ich dachte schon, du kommst heute gar nicht. :)
Ist so leer hier heute.

Malt dein Mann noch?

LG

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ich bin doch immer da....doch es ist heute abend für mich nicht einfach---ich will mein busy zurück....switshe heute nur hin und her....mache auch noch die kuration.....ich hasse diese veränderungen,auf kosten der kleinen....

immoment malen wir beide nicht weil wir unseren holzschmuck machen,das kostet richtig zeit....grüsse dich....liebe isar

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Steemworld (@steemchiller) hat wohl gerade ne neue Version der Steemworld bereitgestellt, gerade info bekommen

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Hallo beisammen, hallo Werner,

ja jetzt haben wir den Salat, so hab es auch nicht erwartet. Ich hoffe mal es wird nur ein vorübergehender Zustand, falls "Der Wahre Grund für den HF21" so zutrifft. Fragt mich nicht, kenne diese Tiefen die in dem Post beschrieben werden nicht - bzw. muss das nochmal lesen.

Ich werd heute eure "Hallo" Kommentare, also euren ersten Kommentar so wie dieser hier höher voten und mich dafür bei den Weiteren zurückhalten. Schätzte wenn wir die Votes bündeln, ist es wohl besser.

Und - ich habe mich mit Hans vor der Kneipe abgesprochen und wir waren der Meinung, heute könnten 2 Hochprozenter nicht schaden. Passend zum heutigen Abend stelle ich den Absinth Heritage mit 68% in die Runde. Kenner bezeichnen ihn auch als echten Dampfhammer, spektakulär wuchtig.


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Bild: Pixabay

Einen gemütlichen und interessanten Abend miteinander - Prost!

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Gerade bei Werner kannst du ganz normal voten da wird jeder Kommentar die payout Grenze erreichen weil Werner dafür ja sorgt plus unsere votes die werden komplett ausgezahlt also hier braucht sich heute niemand zurückhalten!

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Grüß' dich, mein Lieber!

Ich weiß auch noch nicht, wie ich nun voten soll ;-)

... unsere votes die werden komplett ausgezahlt ...

Leider ja nicht. Unter einem Wert von 20 STEEM wird massiv gekürzt.

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Da geht´s mir genauso, also dass ich auch noch nicht so recht weiß, wie es mit dem Voten am Besten ist.

Wenn ich mit die Kurve bei Chiller ansehe, hat man bereits bei ca. 3 Steem Payout "nur" noch 25% statt 50% Abzug. Von daher wäre es schon besser, gebündelt so wie auch Chriddi meint, z.B. den Eingangskommentar zu voten.

Auf der anderen Seite möchte ich und wahrscheinlich die Meisten anderen, nicht "Steemgesteuert" hier rumlaufen. Also wenn mir bis nächsten Sonntag nichts besseres einfällt, werd ich die Eingangskommentare höher voten und die Folgekomments dann nur noch niedrig. So die Theorie - wie es dann praktisch wird, keine Ahnung ;-)

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... hat man bereits bei ca. 3 Steem Payout "nur" noch 25% statt 50% Abzug. ...

Danke, mein Lieber!

Durch diesen Satz von dir hab' ich nun endlich die waagrechte Achse des Diagramms verstanden.

Wir werden bestimmt am Sonntag zu diesem Thema noch weiter reden.
Chriddi hat vorhin auch Bedarf kundgetan.

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Ich weiß auch noch nicht, wie ich nun voten soll ;-)

Ich upvote weiterhin einfach das, was mir gefällt, ohne mir ständig zu überlegen, ob der Zeitpunkt der 'richtige' sei und wie viele andere user (bzw. wer) bereits gevotet hat (und wer es möglicherweise noch tun könnte). :)

Ein Upvote ist neben der finanziellen Unterstützung des Autors für mich immer auch noch ein Symbol der Wertschätzung seines Artikels, seines Kommentars, seiner Gedanken.

Grüße aus Málaga, wo wir gerade den Sommer verlängern. :)

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Oh, ich wünsch' euch eine schöne Zeit in der Sonne!
Schön, dass du von dort hier reinschaust.
Hier kann man nun schon wieder Unterhemd tragen ;-)

Mein Satz, den du zitiert hast, bezog sich auf mein Voten in der "Kneipe", da bei den Kommentaren für den Empfänger so viel verloren geht. Und mein Konzept hier in der Kneipe war ja schon immer, die "Kleinen" hier mit Upvotes etwas zu erfreuen; wie du auch ;-)

Ich denke, ich werde nun die Kommentare spärlicher Voten als bisher und dafür lieber die Posts der Gäste. Ich vermute, dann haben sie mehr davon.
Edit: Ich weiß es aber noch gar nicht so genau. Das muss sich noch ein bisschen bei mir setzen.

Das Achten auf Zeitpunkte für die Voteabgabe ist mir schon immer fremd. Außer natürlich die jetzt 5 Minuten abzuwarten.

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Ja das werde ich auch tun. Auch wenn es x % weniger gibt es geht doch immer noch darum das der Kommentar und die Person gevotet wird und das es zur Auszahlung kommt. Also das die PayOutGrenze erreicht wird. Das zu den Kommentaren hier bei Werner. Sonst habe ich schon angefangen auch wenn ich jetzt schon bei 100 % VP 0,52 erreiche ca. nicht alle Kommentare zu meinen Beiträgen so hoch zu voten, sondern diese gering zu voten und dann auf die Beiträge der User zu gehen die bei mir kommentiert haben und deren Beiträge dann hoch zu voten. Ist alles noch nicht perfekt aber ich bin sicher das wir eineLösung zusammen finden werden. LG Michael

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Bin ja mal gespannt wie die das Ganze wieder zusammenflicken, palnet läuft ja seit einiger Zeit wieder, während Steem immer noch down ist. Bin mal gespannt, ob dieser Kommentar rückwirkend auch auf Steem zu sehen ist.

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Ja, wundersamerweise ist er doch noch hier angekommen.

Komm', ich stoß mal an mit euch! PROST mein Lieber!

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Zefix, alte Gewohnheiten, dachte mit 50% wär das locker über dem Payout. An die halbierte VP muss ich mich erst noch gewöhnen.
Wurscht, Prost Werner - auf bessere Zeiten!

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Hallo ja ein bisschen spät aber ich möchte mich trotzdem noch melden und Dir Werner sagen dass ich voll bei Dir bin lass uns die 20 Zeugen die gewählt sind und die die Entscheidungsgewalt haben abwählen dass wir unseren Unmut kundtun und sagen was Sache ist so geht es nicht! Ganz liebe Grüße Michael ich gucke jetzt noch mal ein bisschen drüber und werde vielleicht noch ein zwei Sachen abwarten ... habe schon lange keine 100% mehr gehabt Michael

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Moin Michael, meine war auch auf seltenen 100% - palnet funzt bei mir halbwegs und steempeak nur, wenn die Node umstellt. Schönes Durcheinander, der Sonntag geht als schwarzer Sonntag in die Kneipengeschichte ein.

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haha ... deswegen war mein Logo ja schon schwarz ;-)

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da hast du wohl recht.....
jetzt geht fast wieder alles--bei busy kann ich zwar noch keinen post absenden-aber sonst gehts-steempeak ist auch wieder da-

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Lieber Michael,

ich mach' erst mal noch langsam.
Mir war die Reaktion auf meinen Vorschlag viel zu schwach (von der Anzahl her).
Daher spare ich mir jetzt erst mal die Mühe.

Natürlich ist auch einiges dem Black-Out zuzuschreiben.

Am besten wird sein, wenn wir die Sache für nächsten Sonntag noch mal zum Thema machen. Dann wird ja hoffentlich Steemit wenigstens wieder rund laufen

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Ja das ist eine gute Entscheidung! Sonntag das nochmal anzugehen. Freue mich auf Sonntag werde mir auf jedenfall Zeit nehmen. Möchte nochmal betonen das ich 100 % bei Dir bin ... und wir können ein Zeichen setzen.

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muss mein juhu wieder zurücknehmen ist funktioniert nur Partiko und das mehr schlecht als recht

Posted using Partiko Android

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Hi hallo und guten Abend liebe Gäste und lieber Werner, dieser Abend steht unter einem etwas dunklen Stern diesmal, ich weiß nicht mal ob da die vielen kleinen Hellen Getränke helfen könnten das ganze schöner zu trinken.
Was ich hier bis jetzt so gelesen habe bestätigt zum Großteil meine Feststellungen die ich diese Woche gemacht habe.
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mit sonnigen Grüßen aus Andalusien

Don Thomas

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helle getränke helfen immer.....und erstmal hinsetzen und abwarten....trinken wir doch noch einen :-)

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... noch 4 Kommentare bis zum 100. ;-)

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läuft...auch wenns später ist ....

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Du hast ihn getroffen. Deiner war der 100.!

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diesesaml die 100--letzte woche hatte ich glaube ich den 200 tsten post geliefert :-)

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PROST!

Wie du merkst, trinke ich heute aus Frust mit ;-)

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frustsaufen :-)
ach irgendwie wird das schon--abwarten und tee trinken oder blonde :-)

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Der nächste ist der 100. PROST!

Dafür, dass wir Black-Out hatten, ist das gar nicht so schlecht ;-)

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Ich düse mal jetzt zum Essen.

Mach's gut, liebe Elfe! Bis bald.

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hoffe du hast gut gespeist.....tolle nacht wünsche ich

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Oha. Magst du das übermorgen Abend genauer ausführen?

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Ich kann es gerne versuchen ist schon wieder fast ne Woche rum, zum Thema passt auf jeden Fall der Post von heute vom privaten account (@don-t) von mir, der lässt zumindest etwas schon mal in schönerem Licht erscheinen.
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mit sonnigen Grüßen aus Andalusien

Don Thomas

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Servus liebe Leute,

es tut mir leid, dass ich diesmal volle 6 Tage später dran bin (aber zumindest die Uhrzeit stimmt :-) )! Ich wollte am Sonntag um etwa halb zehn diesen Kommentar posten, aber da war es schon zu spät. Erst jetzt komme ich wieder dazu. Ja, der Murks mit der neuen Rewardkurve hat fast alle Gemüter erhitzt, vor allem wegen der extrem negativen Auswirkung auf fast alle Kommentare.

Ich habe zwischenzeitlich hochinteressante Infos dazu gefunden, teilweise in englisch. Die packe ich in einen neuen Beitrag zu meiner Upvote-Beitragsreihe noch vor der morgigen Sonntagskneipe. Aber jetzt gegen den Frust noch den Hochprozenter der Woche (die schon fast wieder rum ist):

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Den bezeichne ich sogar als Höchstprozenter, da ich außer Weingeist nichts stärkeres gefunden habe! Dieser Absinth mit Waldbeeren hat schnuckelige 89,9 % Alk, purer Genuss sei nur den härtesten unter der Sonne empfohlen! Natürlich sah ich mich durch den Absinth von @michelangelo3 mit 68 % herausgefordert und habe noch einige darüber liegende gefunden, außer Absinth ist da nicht mehr viel, nur Rum und Wodka.

Er sollte mit etwas Wasser oder Beerensaft gestreckt und leicht gesüßt gut gegen unseren Frust wirken. Prost, auf dass wir zukünftig mindestens 89,9 % unserer vorigen Rewards erreichen, und wenn nicht, schicken wir die Top-Witnesses in die Wüste oder noch besser, wir machen unseren eigenen Community-Fork!!

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Wow und Respekt, sehr gute Wahl, auch farblich passend zum Blacksunday. Der fährt wohl heftig ins Gebälck, da können wir meinen höchstes zum Vorglühen hernehmen.

Auf die 89.9 Rewards und die Wüste, Prrrost!

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Danke sehr, an die passende Farbe dachte ich gar nicht! Gute Idee, deinen zum Vorglühen, der geht ja auch pur gerade noch so (zmindest für die Herren), und dann meinen, aber jeweils nur einen einfachen vernünftigerweise, prost! ;-) Ich hoffe, unser Wirt @double-u, der Enno @ennosan und der Michael @mima2606 trinken auch einen mit, und vielleicht noch ein paar!

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... ja, morgen trinke ich deinen Schwarzen mit ;-)

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