Hive Community Leader Application [EN-ITA] - Italian Community Leader UPDATE

@tipu curate 2

No tax e no token, spiace ma non li vedo proprio bene. L'idea di un tipucurate mi potrebbe piacere e se il token è necessario per fare tale operazione, allora ha senso. Magari a me interessa come forma di investimento. Ma di pagare per pubblicare no! Si entra in un circolo vizioso dove si va a finire che per gestirlo serviranno parecchie regole... Insisto sulla mia idea (condivisibile o meno) 3 regole massimo 4 (etica, no istigazione alla violenza, bla bla solite cose).
Come accennato in chat discord, fate due tre N trail di upvote : uno generale che da voto a tutti, uno o più se qualcuno ha la passione di fare manual curation, ognuno sarà libero di seguire quello che ritiene più opportuno. Va da sé che se qualcuno riesce a fare un buon lavoro di curation anche i suoi post riceveranno attenzioni e buoni risultati..
Mi fisso l'appuntamento per venerdì, magari posso seguire anche se non potrò intervenire (in estate gli orari di lavoro si conoscono solo al mattino quando si inizia 😬😬😬 ) .
Un saluto, nicola

Inizio con le critiche costruttive 😁 almeno spero.

Questione Odb
Non ho ben capito il meccanismo di tassazione da introdurre su Odb. Non riesce a convincermi del tutto, probabilmente perché non l'ho capito del tutto, ma ogni volta che si parla di "qualità" un po' mi viene la pelle d'oca. Come si misura la qualità? Tu scrivi:

avra' speso del tempo

ma a me non sembra significativo e rappresentativo di qualità. Se fai un video di un'ora parlando di sciocchezze, fra registrazione, montaggio e caricamento avrai impiegato, sprecato secondo me 😉, molto più tempo di chi scrive un'opinione su un fatto noto o un accadimento proprio, che potrebbe invece esser molto utile ed interessante. Mi rendo conto di non esser nessuno per giudicare la qualità, ma al di là di ambiti specifici, penso che nessuno possa esser degno di farlo. Un chimico può giudicare la qualità di uno scritto di chimica, non quello di una foto, ad esempio. Per cui mi rimetterei ad un criterio ben più popolare: si potrebbero conteggiare i voti raccolti, senza pesarli.

Anche questo potrebbe non essere giusto: i voti possono esser stati raccolti in vario modo che non implicano qualità e penalizzerebbe forse i nuovi. Ma mi domando: serve davvero questa cosa di redistribuire Hive fra gli utenti di Odb? L'idea di cominciare questo "nuovo corso" introducendo delle tasse non mi piace molto. E bada che io, essendo fra i nuovi, potrei esser tra i più beneficiati dal meccanismo. Sinceramente su questo fronte non cambierei nulla, rispetto a come si sta già muovendo. Ho paura che gli effetti negativi siano maggiori di quelli positivi, soprattutto in considerazione del fatto che su una cosa siamo stati praticamente tutti d'accordo: non cerchiamo di usare la leva del guadagno come la principale per attirare su Hive nuovi utenti. Ebbene questa novità mi sembrerebbe andare esattamente nella direzione opposta.

Diverso e più convincente la storia del Token alla "Tipu", che introduce degli automatismi. Ma non ho l'esperienza per valutare se funzionerebbe e se siamo troppo piccoli per far qualcosa di cui ne valga la pena.

Questione Facebook

La Pagina è a completa disposizione. Posso già dare accessi da editor ad un gruppo ristretto e selezionato di persone che potrebbero pubblicare sulla pagina i post prendendoli da hive.blog/peakd. Partirei un po' alla volta per un problema di coordinamento: si deve evitare, per mantenere un livello di qualità decoroso ed una certa variabilità, di pubblicare post troppo simili (io a volte mi trovo un po' in imbarazzo a rinunciare ad alcuni post, ma rischierei di farla diventare semplicemente un doppione del blog di alcuni pochi editori) e soprattutto post doppi o tripli. Finora ho sempre pubblicato, quando ne ho avuto il tempo, post con un interesse che ritenevo più generale possibile. L'ottica è stata quella di presentare Hive come un contenitore di materiale interessante, siano essi video, foto o testi. Ma sono aperto a considerazioni diverse, soprattutto se vengono dalla comunità, ed accetto qualsiasi consiglio.

Più avanti, perché al momento sarebbe totalmente inutile, visto il mio power, avrei avuto intenzione di premiare tutti i post pubblicati con un voto pesato, visto che la pubblicazione sulla Pagina Facebook non porta nessun beneficio all'autore del post. Lo faccio già, ma come detto è irrilevante.

Sempre su Facebook vorrei solo aggiungere che lo scopo sarebbe molto meglio raggiunto se si facessero un po' più condivisioni dei post. Io ci provo a farlo nelle diverse discussioni che trovo e nei diversi gruppi/pagine. Ma è una cosa che richiede tempo se si vuol farla metodicamente, mentre se si facesse in modo automatico ogni volta che si vede un post interessante sarebbe molto meglio. Su PeakD hanno messo la funzione di condivisione su Facebook, oltre che su twitter e reddit, dei post, ora è velocissimo farlo. Peccato che all'autore del post non risulti nessuna notifica o menzione della condivisione: io lo avviso manualmente.

Altre questioni
@fedesox mi sembra si sia già reso disponibile a creare account con un po' di hive delegati ai nuovi utenti, se non sbaglio.

Il problema è che i nuovi utenti devono esser aiutati ad affrontare le nuove dinamiche di Hive, che sono completamente diverse da quelle dei social da cui provengono, molto più user friendly ed immediati. E secondo me questo aiuto devono riceverlo anche nelle piattaforme da cui provengono oltre che qui. Discord non è invece adatto: non si può dir loro "vieni su Discord che ti spiego" perché non sanno neanche cosa sia Discord.

Infine:

Vorremmo invitarvi a prendere parte al nostro primo meeting vocale che si terra' su discord a questo indirizzo Venerdi prossimo alle 6 orario Italiano.

Mi auguro che intendessi le 18 😁

Dear new member of HIVE, you have made a big mistake by signing up here. Here on this Blockchain you are surrounded by abuse of power and the greed of some who determine what happens here.

If you publish here, make sure that you publish only what is beneficial to the owners of the assets on HIVE. You must never express your own opinion or criticize anyone. If you do, the powerful will destroy your account and take every cent from you.

You will soon find out that you only earn a few cents here. Others, on the other hand, sometimes get extremely rich. Look around, you'll soon find that some people get 2 or even 3 digit $ amounts for small contributions, but you don't even get 50 cents.

Here's an example of a witness with his powerful friends called @pfunk destroying a small account of a non-profit organization and destroying all donations. He has disadvantaged and socially weak handicapped persons, seniors but also people who raise a child alone, harmed very much. Surely you do not want to support such a block chain that allows such a thing. Do you? In the contributions all data, inclusive registration with the court - address and further data are listed. You see this is an official charity.

You can read the contributions in which this witness expressed himself here. As you can see he tried to destroy the contributions, but you can still see them.

https://hive.blog/deutsch/@nesomi/hive-the-blockchain-of-cold-hearts-and-egomaniacs-hive-the-blockchain-of-coldhearts-and-egomaniacs

https://beta.peakd.com/hive-181465/@opidia/a-very-unhappy-account-on-hive

I know you'd like to earn a few cents too. That's why I'd like to show you some alternatives

Hive was originally the Blockchain Steem. Steem is still the bigger and much more active chain. There you can get a free account from me including a delegation of power that is on the account. Just enter as a comment - Steem account and I will get back to you. https://steemit.com/

At the beginning of July Voice ( voice.com ) will end its beta phase and be available worldwide. There will be no powerholders like here. A capital of 150 million US $ was made available there. I think this system will be very successful.

With these comments, I welcome every new member on HIVE. I have access to hundreds of accounts and you can't turn that off.

Ciao @webdeals innanzitutto grazie per la menzione e il mio supporto, compatibilmente agli impegni lavorativi, sarà massimo e piacevole da parte mia ;)

Mi piace innanzitutto che si inizi a parlare di una community e di meccanismi di supporto reciproci.
Io, essendo su Hive da poco più di un anno ho solo avuto l'esperienza con Spi per quanto riguarda trail e meccanismi di cura e sinceramente non mi sono trovato male anche perchè ho sempre visto il voto ponderato e la possibilità di veder selezionato il mio post come un qualcosa in più.
Ho solo letto dei problemi passati ma non essendo stato presente non ho ne l'esperienza nè la conoscenza per poter dare consigli o poter dire cosa è meglio oppure no su questo discorso.
La valutazione della qualità e la premiazione di chi fa post di qualità è il punto che prevedo più "nodoso" per il fatto che trovare un modo oggettivo per valutarla non è per niente facile.
A me come idea piaceva quella proposta da @fedesox un pò di tempo fa: far votare i post migliori dai componenti stessi della community con dpool. Ripeto non so se sia una cosa di fatto funzionale o semplice da realizzare ma sarebbe sicuramente una possibile scelta decentralizzata e scaricherebbe la "colpa" di non vedere premiato un proprio post non su un singolo curatore ma su tutta la comunità rendendo così la scelta più generalmente accettata.

Sulla tassazione non sono contrario a prescindere, perchè più che il discorso tasse in sè conta lo scopo e l'utilizzo delle tasse.
Se la community mi supporta ad esempio perchè non dovrei ricambiare in qualche modo?

Il discorso Token invece mi piace molto. Il token è l'essenza della decentralizzazione e diverse community lo usano. Una fra tutte è Leofinance ma anche neoxian city o naturalmedicine o qurator che lo usava su Steem ecc. ecc.

Comunque penso che un punto di incontro tra le varie idee si possa sempre trovare e spero e cercherò di poter essere presente venerdi.
Nel frattempo grazie per l'impegno
!BEER

Ciao Donato, ne abbiamo discusso molto e ovviamente prendere decisioni condivise non è mai semplice. Su alcune cose non eravamo d'accordo ma la forza di un gruppo è poter decidere a maggioranza e rispettare le decisioni prese.
Quindi a tutta forza, andiamo avanti e compattiamoci come gruppo!
Spero in una grande partecipazione all'incontro di venerdì alle 18.00!!

Sinceramente non ho capito come dovrebbe funzionare quello che hai esposto.

Ciao a tutti,

premetto che, come detto spesso, sono sempre entusiasta di partecipare attivamente o meno a nuove idee, progetti ecc. Lo trovo il sale della vita qui su hive ed in generale.
Premetto anche, a scanso di equivoci, che @fedesox è persona stimata che ha fatto un gran lavoro attivo con mustakkio, baffocuratore ed ora con oliodibalena, quindi solo parole positive.
Su @miti e @webdeals tanta fiducia e nulla da eccepire ma sicuramente è un rapporto meno stretto, stabile e meno frequente, per cui fiducia, stima e rispetto per l'esperienza che hanno maturato ma poco da aggiungere nel merito vista la minore reciprocità di azione nel tempo.
Ciò detto, ammetto di aver capito molto poco, per non dire nulla, rispetto a quanto è stato scritto.
Ma probabilmente sono io ad avere problemi di comprensione.
E allora provo a fare un parallelismo. Con domande/osservazioni retoriche e non.
Chi saremo? Chi vogliamo essere?

Vogliamo aprire un negozio specializzato su salumi di Norcia? O su salumi in generale? O forse sarà una macelleria? O ancora, un negozi di generi alimentari freschi? O un supermercato? O forse un centro commerciale o addirittura una catena?

Se domani dovessimo aprire un'azienda, saremmo una startup? Una s.p.a.? Una s.r.l.?
Andremmo sulla strada del crowfunding? Lending o equity nella fattispecie? Ci sarebbe un mecenate dietro di noi?
Son previsti dipendenti? Se si chi li paga? Come li paghiamo?
Che tipo di beneficio economico ci aspettiamo?
Alto, medio, basso? Immediato? Nel medio termine? Nel lungo termine? Per i nostri figli? Esponenziale? Lineare?

Venendo al mio parere, durante chiacchierate private, oltre ad aver chiarito che non è mia intenzione candidarmi a leader (anche perchè non mi sembra ci sia stato un reale dibattito sul tema, in ogni caso non mi sarei candidato e ci tengo a chiarirlo) e che cosi come dice @knifeitaly ognuno è padrone di quel che fa col suo HP, Hive, HBD amount, avevo fatto semplici e costruttive affermazioni:

• Avevo suggerito e rimproverato il fatto di non aver invitato, taggato, quantomeno gli utenti più navigati della realtà italiana. Oltre al sottoscritto penso a @ilnegro, @dexpartacus, @phage93, @ciuoto, @girolamomarotta, @knfitaly, @bhuz stesso, @lorenzopistolesi e tanti altri, compresi poi i più giovani e attivissimi @garlet, @libertycrypto27, @poliwalt10 ecc.Puntualmente, si scrive questo post senza coinvolgimento diretto della comunità in senso stretto, fatta ovviamente da persone più attive e persone più passive, da contrari e favorevoli, entusiasti e scettici
• Questo aspetto, unito ovviamente anche ad altro, contribuisce a dare l'impressione (ripeto l'impressione) di decisioni prese dall'alto e non dal basso.
• Inoltre, rinnovo la mia disponibilità, anzi proposta, per non dire richiesta a pensare di servirsi anche del canale "italy & italians", community da me creata.
• A @webdeals ho proposto di usare quella community per challenge, contest, progetti dedicati,mentre odb per i post di tutti i giorni che rappresenteranno comunque la maggioranza.
• Inoltre, per noi poveri "umani" con post da 1-2 $ di media sarebbe interessante sapere se e come si pensi di arrivare a post di 34.73 $ eventualmente, grazie alla nostra community

Critiche che spero si intenderanno come costruttive e non distruttive solo perchè magari non sempre incontriste e positive.

Rinnovo il mio ok all'iniziativa, che fatico ancora ad inquadrare.
Rinnovo il mio entusiasmo a fare qualcosa.
Rinnovo la mia richiesta di considerare Italy & Italians come community ufficiale numero 2 insieme a ODB.
Rinnovo la mia disponibilità a istituzionalizzare il mare di iniziative e progetti che da solo o cn @ilnegro ho svolto o tuttora svolgo
Ricordo, ma basterebbe un pò di memoria storica, che il primo fanta steemit, credo mondiale, lo organizzai io 2 anni fa con 20 partecipanti attivi e un ricco montepremi condito anche da fantaschedina quindi @poliwalt10 son qui se hai bisogno.

Alla prossima.

Eila! Se non mi taggava serial me lo perdevo sicuro il tuo post!
Sempre preso bene a dare una mano e partecipare!
Ci si sente venerdì alle 18!😉✌️

Ciao @webdeals, ti dico subito che non avrò possibilità di partecipare al meeting; come ho detto su Discord, sono disponibile solo le domeniche, in ogni caso non mi perderò gli eventuali aggiornamenti.

Sono a favore della creazione del token e della sua spesa al fine di ottenere un voto maggiore ma sono contrario a qualunque concetto di valutazione oggettiva di qualità, perché nessuno è in grado di valutare oggettivamente un post. Nel tuo esempio parli della lunghezza dei post ma, uno che scrive in due lingue con la seconda lingua tradotta da Google Translate, non sta scrivendo un post di qualità. Questa è, ovviamente, una mia opinione.

Per il Fantacalcio ho tante idee. Certo, se l'avessi proposto anche altrove avremo avuto più partecipanti anche in questa fase di test ma ho tenuto a precisare fin da subito che questa iniziativa dev'essere ricollegata a Olio di Balena e basta.

Siccome non potrò partecipare scrivo qui.
Premesso che non mi è chiaro cosa si vorrebbe fare, dico quello che penso io in linea generale.
Postando su una hive si destina già il 5% del 45% dei reward alla Hive, a me pare più che sufficiente, non vedo il senso di aggiungere (sempre se ho capito la proposta) un ulteriore meccanismo per accumulare Hive/Hivep.
La curation manuale non esiste, esiste la curation automatica e quella agli amici degli amici.
Come fare a rendere manuale una curation automatica?
Come ho già spiegato, si applica il principio della buona fede fino a prova contraria e si mettono dei cap.
Tutti vengono votati, ad esempio, per un massimo di 2-3 post al giorno e un massimo di 5-7 alla settimana, metteteci i numeri che preferite.
Se qualcuno se ne approfitta viene fatta una votazione e viene estromesso dal trail di voto.
Quindi è automatico ma non si vota a prescindere, si vota fino a prova contraria e fino ad un massimo di post.
Ogni criterio oggettivo non lo è: un post lungo può essere uno sproloquio di stupidaggini e uno corto può essere molto interessante.
I post di @pab.ink sono cortissimi, ma chi è in grado qui a fare vignette come le sue?
Ogni criterio oggettivo non è oggettivo e lascia comunque porte spalancate a chi volesse approfittare del meccanismo.
Si potrebbero premiare i post attraverso delle votazioni, ma sarebbe piuttosto oneroso per tutti e, comunque, potrebbe generare dei "circolini" di voto reciproco e saremmo punto e a capo.

Sia i soldi derivanti dalla curation che quelli derivanti dal 5% che viene ceduto alla Hive postando qui dovrebbero, a mio parere, essere usati per i contest e le iniziative.

Discorso token io ne ho uno, @pab.ink ne ha un'altro, possiamo crearne un terzo, possiamo usare uno o entrambi quelli che già ci sono.
Creare un token costa un pochino, ma potrebbe essere una buona idea, naturalmente dipende poi da come lo si usa.
Io uso già il mio token per premiare i partecipanti, i votanti e i riblogganti di theneverendingcontest.
Ovviamente poi sappiamo tutti benissimo che il valore del token è puramente ipotetico e la sua funzione d'uso tutta da trovare.
Se ci serve solo per una questione di appartenenza possiamo usare quelli che ci sono già, se vogliamo costruire qualcosa che abbia una sua economia reale, allora prima, dobbiamo decidere a cosa dovrebbe servire e come.
Ad esempio, su Steem, il token di @fedesox Mustakkio aveva una funzione ben precisa, attraverso il suo possesso e mettendolo in stake ti abilitava a ricevere i voti sui tuoi post.
Decidiamo quindi prima un meccanismo che dia al nuovo token una funzione d'uso, non necessariamente la stessa di Mustakkio, altrimenti i soldi per crearlo potrebbero essere una spesa inutile.

Se mi viene in mente qualcosa d'altro lo aggiungerò qui.

Proposte sparse, se no dite che sono un polemico da salotto tv e non me gusta come cosa.

Trail di voto:

• è necessario? Secondo me si ma deve essere condiviso e "capito", digerito. Purtroppo la curation manuale non può essere automatizzata. Ecco perchè se si crea un trail, con buona pace di tutti, su base volontaria ovviamente, bisogna sapere che si andrà incontro a reward anche ingiuste.
• Come renderle più giuste? Secondo me vanno creati 3 trail di voto differenti. Ogni trail di voto "succhierà" il 7% per ogni voto. Una percentuale costante che porterà ad un potenziale 21% di vp erogato. Vuol dire che potenzialmente abbiamo tutti l'80% di vp da usare manualmente
• 1° trail: reddito di cittadinanza. Parte massimo 2 volte al giorno per singolo utente e a prescindere se posti in Olio di Balena o Italy & Italians
• 2° trail: premiale. Si destina a tutti i post relativi a progetti, contest, challenge e magari non so a post dedicati ad un argomento settimanale che la community lancia, magari individuandolo con un tag
• 3° trail: esterno. Ci pubblicizziamo al mondo esterno votando post di user esterni alla community, promuovendoci nei commenti, magari indicando anche i nostri nomi utente singoli, almeno quelli di un eventuale "board" (tipo 10 persone che attivamente si occupano della community)

Poche pecore e molta lana, direbbero i saggi.
Con poco potremmo garantire a tutti una piccola resa e attirare nuova gente.

Onboard dei nuovi utenti.
Per me i nuovi utenti vanno attratti in 2 modi:
economicamente
eticamente

cozzano le 2 cose?
Si in generale, non qui.
Solo chi crede nel progetto durerà come me per anni. Chi non sa neppure di cosa stiamo parlando entrerà solo dopo aver sentito l'odore dei soldi.
Come attrarli dunque?
Votando il post di introduceyourself con voti enormi, tipo quello di questo post, magari con un supporto balenottero di qualcuno.
Gli verrano "regalati" 5 hive di ingresso magari presi dalle nostre casse.
Gli verranno "regalati" token nostrani (da decidere) da stakare.
unico vincolo: deve partecipare a tutti e 3 i trail.

Capitolo balene:

voi 3 che siete più avanti nei ragionamenti, immagino abbiate idea di se e chi ci potrebbe supportare.
Son cose importanti da decidere.
Con le eventuali balene dovremmo stringere un patto essere certi di avere supporti importanti. Se non porteremo avanti progetti concreti quello che ci spingerà a scrivere e partecipare è soprattutto il reward sui post che faremo.

Avrei altro ma vi lascio metabolizzare questi